Sa. 02.09.2023, 15:30 Uhr: Bayer 04 Leverkusen - SV Darmstadt 98 5:1 (1:1)| Bundesliga | 3. Spieltag
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Mmh, was soll ich schreiben?!? Ich bin kein großer Freund von "Superlativen", weder Negativ noch Positiv. Aber ich bin mit der gezeigten Leistung sehr zufrieden. Ich seh die erste Halbzeit nicht so negativ. Es war das körperliche Spiel der Darmstädter, welches ich erwartet habe. Daher war es für mich nicht verwunderlich, das wir uns in der 1. Halbzeit "schwer" tun. Zum 1. Tor, bin kein Freund der Schadenfreude, konnte mich nicht so richtig freuen. Alonso auch nicht. Kann auch den Einwand von Lieberknecht verstehen, das sah schon heftig aus. Bin aber völlig d'accord das weiter gespielt wurde. Der Einzige der hätte eingreifen können, wäre der Schiedsrichter gewesen. Erinnert mich an den Treffer gegen Wolfsburg, als Dante sich auf der Höhe der Mittellinie sich "hingelegt" hatte. Mit dem Unterschied, das Gestern wirklich was war und Dante hingegen "schauspielerte". Zur Pause hätte es auch 2:1 stehen können, daher seh ich die erste Halbzeit nicht so negativ.
Die zweite Halbzeit war dann, auch weil Darmstadt müde wurde, eindeutig und besser. Schön zu sehen, das die Mannschaft auch kein Gang runter schraubte und immer wieder auf das nächste Tor ging.Fazit: Am Anfang das erwartete schwere Spiel. Aber im Stile einer Spitzenmannschaft (jeder doch nen Superlativ) ruhig geblieben. Immer wieder die Lücke gesucht, Darmstadt müde gespielt (über 700 Pässe und zwar vor dem 16er des Gegners und nicht IV -> Torwart -> IV -> IV -> Torwart) und im entscheiden Moment zugeschlagen. Nicht nach gelassen und dann das Spiel trotz "schweren" Start in der 60. Minuten entschieden. Ein negativer Aspekt, der Treffer entstand wieder durch ein Standard Kopfball. Irgendwie fehlt da richtig die Zuteilung.
Der erste Block vor der Länderspiel wurde souverän gelöst.
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Ich möchte eine Sache loswerden.
WIe Lieberknecht sich in der Szene verhält finde ich irgendwie nachvollziehbar. So weit so normal. Aber die Interviews nach dem Spiel finde ich schon frech. Sich hinzustellen und zu sagen er habe sich die Szene nochmal angesehen und beide Köpfe knallen gegeneinander ist Schlichtweg gelogen. Sowohl bei Sky als auch beim ZDF sagt er das. Sorry aber alle haben die Bilder. Was versucht er? Nachhaltig Szenen für sich zu holen in Zukunft. Man kann do seine Meinung haben, alles gut und schön. Aber mit Lügen untermauern ist schon quatsch... -
Ich würde das nicht so hoch hängen. Wie oft sehen Spieler, Trainer, Funktionäre auch nach den Studie von Bilder die Situation durch die Vereinsbrille. Bei Elfmetern kommen da so Sätze: "Da war doch keine Berührung." oder "Die Hand ging eindeutig zum Ball", obwohl die Bilder was anderes zeigen. Heute würde er die Szene vielleicht, nach dem der Adrenalinpegel sich normalisiert hat, anders beurteilen. Aber ihn bewusst der absichtlichen Lügen mit möglicher Beeinflussung zu unterstellen, finde ich etwas übertrieben. Und ehrlich?!? Wenn man den Standard der deutschen Schiedsrichter zum Maßstab nimmt, dann hat es mich eher gewundert, das der Schiedsrichter bei der Eindeutigkeit weiter spielen ließ. Denn normalerweise pfeifen deutsche Schiedsrichter jeglichen Scheiß ab.
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Ja vermutlich hast du da recht. Vielleicht ist das etwas überzogen von mir. Fand das nur irgendwie sehr exklusiv. Aber ja kurz nach dem Spiel. Irgendwie nachvollziehbar
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Ich habe mir die Szene gerade extra nochmal mehrfach angesehen, aber ich sehe tatsächlich auch nicht wie die Köpfe zusammen knallen. Ich drehe Lieberknecht keinen Strick daraus, ich finde ansonsten hat er sich auf der Pk sehr fair gegeben. Ich weiß nicht ob er vor seinen Interviews die Bilder gesehen hat, aber aus seinem Blickwinkel während des Spiels, kann es so ausgesehen haben. Man muss halt auch bedenken, dass wir es in der Wiederholung in Zeitlupe sehen...
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@newa
Als, hab gerade sein Sky-Interview gesehen und da sagt er, er hätte sich das noch mal angeschaut. Aber ich stimme dir zu, er hat sich auf der PK fair verhalten und nimmt Leverkusen komplett aus der Verantwortung. Auch während des Spiels fand ich seine Reaktion noch ganz okay. Man stelle sich vor, das wäre beim Spiel gegen Streich oder Klopp gewesen. -
Doofe situation. Wichtig ist aber, festzuhalten, dass es ja hier niemals um eine unsportlichkeit geht. Spielunterbrechung durch den schiedrichter ist ja nur wegen gefahr im verzug (kopfverletzung). Ansonsten ist diese eigenbehinderung wie ein fehlpass zu sehen… Der amateur reflex auch bei mir ist natuerlich, sofort aufhoeren zu spielen wegen chancen gleichheit, fairness, etc
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Kleiner Nachtrag zur umstrittenen Szene: Auch wenn die Bilder ein aufeinanderprallen der Schädel nicht nachweisen können, so hatte Lieberknecht nicht ganz unrecht. Laut Kicker
Woran kein Zweifel bestand: Nürnberger musste mit einer Schädelprellung ausgewechselt werden, Holland spielte zwar weiter, klagte aber später über Schwindelgefühle, wohl aufgrund einer leichten Gehirnerschütterung.
Wobei man hier, im Fall von Holland, den Mannschaftsarzt von Darmstadt in Frage stellen kann. Bei Hoffenheim hat beispielsweise der Mannschaftsarzt sich geweigert, das okay für Vogt zum weiter spielen zu geben. Weswegen Vogt wutentbrannt ausgewechselt wurde.
Quellen:
Kicker: Xabi Alonso zum umstrittenen 1:0: "Nicht der beste Weg -
Moin, es steht auch völlig außer Frage, dass die beiden richtig heftig in einander rauschen. Ich habe es mir jetzt nochmal mehrfach in der Zeitlupe angeschaut, an der Stelle kann man dem Schiri keinen Vorwurf machen, den Kontakt gab es wenn nur Kinn, gegen Stirn, d.h. die Köpfe waren auf unterschiedlichen Höhen und das in einem Bruchteil einer Sekunde zu erkennen... PUH! Allerdings frage ich mich, ob der VAR gerade auf dem Klo war ?
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Mmh, mir ging es eher um die Aussage von Lieberknecht, dass er nicht ganz Unrecht hatte. Ist ne schwierige Situation. Live habe ich auch gesagt, weiter spielen. Im nachhinein, ich weiß das ist dem Schiedsrichter gegenüber unfair, kann man eine Unterbrechung nachvollziehen. Das zum einen. Auf der anderen Seite stelle ich mir aber schon die Frage nach dem Mannschaftsarzt. Das zum einem. Zum anderen gibt es die Regel das bei Kopftreffer sofort unterbrochen werden musst. Bei der Frauen-WM wurde das konsequent durch gezogen. Lief gut, lief schnell. Und da habe ich auch meine Zweifel, ob die deutschen Schiedsrichter dazu in der Lage sind. Weil dann muss man das konsequent durch ziehen. Ich gebe aber offen zu, das ich bei/mit Kopfgeschichten etwas sensibel bin. Was den VAR betrifft? Was hätte er machen sollen? Ich glaube das ist gar nicht seine Aufgabe. Man lässt ne Szene lauf, dann informiert man den Schiedsrichter. Es lag aber kein Foul vor.
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Ah okay, was Lieberknecht angeht hast du vollkommen Recht. Was den VAR angeht, wann, wenn nicht dann? Sollte es das Regelwerk nicht hergeben, dass er dann eingreift, verstehe ich die Welt nicht mehr. Der hat zig Kamereinstellungen und Superslowmo. Ich glaube dem Mannschaftsarzt wird das nicht nochmal passieren
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Ich bringe hier mal eine neue These: Das 1:0 war im Nachhinein völlig egal. Das wurde sofort egalisiert und ich bin mir eigentlich relativ sicher, dass Darmstadt nicht sofort eine Bude gemacht hätte, wenn sie nicht in Rückstand geraten wären, sondern nach wie vor schön hinten drin gestanden hätten. Ist alles Spekulation, ich weiß. Aber das wissen die Darmstädter auch.
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@P-Block
Mir ging es nicht um den Spielverlauf, oder dem Spielstand. Ich habe auch von keinem Darmstädter gehört, der sagt wir hätten nicht verloren. Sondern im allgemeinen, wie man in Zukunft mit solchen Situationen umgeht. -
@tapeworm, das sehe ich genauso, deshalb ja mein Einwand mit dem VAR
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@newa
Mmh. Halt ich schwierig. Entweder der VAR ruft wie blöd: Abfeifen! Abfeifen! Und der Schiedsrichter pfeift ab und unterbindet den Konter. Oder aber man lässt laufen (wie beim Abseits). Dann hätten wir die selbe Situation. Schwierig. -
Meiner Meinung nach keine Möglichkeit für den VAR einzugreifen, da kein Regelverstoß vorlag.
Es ist schon immer ein Ritt auf der Rasierklinge, wann der Unparteiische unterbrechen sollte. Wie oft werden auch Kopfverletzungen vorgetäuscht, wenn man beim Kopfballduell mit dem Unterarm an der Wange gestreichelt wird?
In dem Fall hätte er im Nachhinein betrachtet unterbrechen sollen. Hinterher ist man immer schlauer. -
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@BAY1904 da hast du natürlich Recht, aber wenn 2 Spieler aus dem selben Team so ineinander semmeln, zumal der Konter daraus entstand und nicht der billige Versuch des Unterbindens war.
Beim Union Spiel gestern war es meines Erachtens so, natürlich braucht Volland sich nicht beschweren. Aber wenn ich die Szene richtig in Erinnerung habe, hat sich der Gegenspieler, auf dem Boden gewälzt als müsse das Bein amputiert werden, um dann fröhlich weiter zu spielen. -
@newa sagte in Sa. 02.09.2023, 15:30 Uhr: Bayer 04 Leverkusen - SV Darmstadt 98 | Bundesliga | 3. Spieltag:
@BAY1904 da hast du natürlich Recht, aber wenn 2 Spieler aus dem selben Team so ineinander semmeln, zumal der Konter daraus entstand und nicht der billige Versuch des Unterbindens war.
Beim Union Spiel gestern war es meines Erachtens so, natürlich braucht Volland sich nicht beschweren. Aber wenn ich die Szene richtig in Erinnerung habe, hat sich der Gegenspieler, auf dem Boden gewälzt als müsse das Bein amputiert werden, um dann fröhlich weiter zu spielen.Ist Vollands Opfer nicht verletzt ausgewechselt worden?
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Wenn, dann Asche über mein Haupt! Ich habe im Kicker geschaut und nochmal die Highlights und habe nichts dazu gefunden