Florian Wirtz
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GameChancer
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Flo bleib bei uns, für immer
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@Platzwart sagte in Florian Wirtz:
Man of the Match! Was können wir uns glücklich schätzen, dass er endlich wieder fit ist.
Und genau deshalb würde ich ihn heute erstmal draußen lassen. Hat Donnerstag über 100 Minuten gespielt. Würde ihn heute nicht mehr als 30 Minuten einsetzen. Ein Ausfall von Wirtz würde das Ende aller Saisonziele bedeuten.
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1904% deiner Meinung.
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Er hebt uns auf ein anderes Level... wahnsinn in dem Alter und noch wahnsinnger nach dieser schweren Verletzung.
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Mit Diaby unser Unterschieds-Spieler. Wahnsinn für das Alter.
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@fes174 sagte in Florian Wirtz:
Mit Diaby unser Unterschieds-Spieler. Wahnsinn für das Alter.
Nimm noch Jeremy und Patrick (in Topform) hinzu, dann haben wir 04.
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@fes174 sagte in Florian Wirtz:
Mit Diaby unser Unterschieds-Spieler. Wahnsinn für das Alter.
Ohne die Qualitäten von Wirtz in Frage zu stellen (die außergewöhnlich sind). Aber was genau ist ein Unterschiedspieler? Und warum sind in der Regel eher Offensivspieler die Unterschiedspieler? Nichts gegen Frimpong und Diaby. Aber ist es nicht in der Regel das Selbe was sie machen. Ball vorlegen mit Speed hinterher. Das zugegeben schwer zu verteidigen ist.
Kann ein "Unterschiedspieler" der sein, der im Mittelfeld den Laden zusammen hält und mit Wahnsinnsgrätschen Offensivaktionen des Gegners unterbindet?
Ist nun mal so ne Frage. Ist aber auch ein persönliches Ding, mir wir zu viel mit "Superlative" rumgeschmissen.
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@tapeworm sagte in Florian Wirtz:
@fes174 sagte in Florian Wirtz:
Mit Diaby unser Unterschieds-Spieler. Wahnsinn für das Alter.
Ohne die Qualitäten von Wirtz in Frage zu stellen (die außergewöhnlich sind). Aber was genau ist ein Unterschiedspieler? Und warum sind in der Regel eher Offensivspieler die Unterschiedspieler? Nichts gegen Frimpong und Diaby. Aber ist es nicht in der Regel das Selbe was sie machen. Ball vorlegen mit Speed hinterher. Das zugegeben schwer zu verteidigen ist.
Kann ein "Unterschiedspieler" der sein, der im Mittelfeld den Laden zusammen hält und mit Wahnsinnsgrätschen Offensivaktionen des Gegners unterbindet?
Ist nun mal so ne Frage. Ist aber auch ein persönliches Ding, mir wir zu viel mit "Superlative" rumgeschmissen.
Guten Morgen,
persönlich empfinde ich Florian Wirtz durchaus als einen Unterschiedsspieler. Vielleicht definiere ich das aber anders. Es ist ein Unterschied ob er dabei ist oder nicht. Das Spiel vom Bayer wirkt irgendwie "aufgeräumter" - falls das das richtige Wort sein sollte. Es ist ordentlicher im Aufbau, weil er es versteht sich auch mal im 1:1 durchzusetzen und dennoch auch immer den Blick auf die Mitspieler hat. Er hat halt manchmal einfach den Blick oder die Intuition oder was auch immer, was andere Spieler auf dieser Position nicht haben. Handwerker, Zerstörer gibt es mehrere aber solche Spieler wie Wirtz oder Musialla ... das macht schon Spaß zuzuschauen. Also, Untschiedsspieler insofern, dass es einfach weniger Spieler mit diesen Begabungen gibt. -
@tapeworm sagte in Florian Wirtz:
Aber was genau ist ein Unterschiedspieler?
Ein Unterschiedsspieler macht in einem engen Spiel den Unterschied. Meistens durch eine gelungene Offensivaktion, die dann zu 3 Punkten führt. Daher sind dies auch überwiegend Offensivspieler, da deren Tätigkeitsschwerpunkt nun einmal das Scoren ist.
Ein weiteres Merkmal für einen Unterschiedsspieler ist m.E., dass er viele Mannschaften besser machen würde. Ein Fakt der sicherlich auf einen Flo Wirtz 100% zutrifft.
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@Chancentod sagte in Florian Wirtz:
@tapeworm sagte in Florian Wirtz:
Aber was genau ist ein Unterschiedspieler?
Ein Unterschiedsspieler macht in einem engen Spiel den Unterschied. Meistens durch eine gelungene Offensivaktion, die dann zu 3 Punkten führt. Daher sind dies auch überwiegend Offensivspieler, da deren Tätigkeitsschwerpunkt nun einmal das Scoren ist.
Ein weiteres Merkmal für einen Unterschiedsspieler ist m.E., dass er viele Mannschaften besser machen würde. Ein Fakt der sicherlich auf einen Flo Wirtz 100% zutrifft.
Naja, zu 1.) Also war Azmoun am Sonntag der Unterschiedsspieler, weil durch seine Aktion haben wir zumindest 1:1 gespielt? Oder war es doch Bakker mit dem Pass? Wenn der Ball von Schick reingegangen wäre, wäre er dann Unterschiedsspieler, weil dadurch hätten wir durch die Offensivaktion ja 3 Punkte eingesackt.
Zu. 2.) Ja da gehe mit. Das ist bei Wirtz definitiv der Fall. Ähnlich bei Havertz. Aber dann hört es bei mir schon mit "Argumenten" auf.
Aber, wenn man so hört (Presse, TV etc. pp.) Dann gibt es in der Liga Wahnsinns viele Unterschiedsspieler, da es schon gar kein Unterschied mehr macht.
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@tapeworm sagte in Florian Wirtz:
@Chancentod sagte in Florian Wirtz:
@tapeworm sagte in Florian Wirtz:
Aber was genau ist ein Unterschiedspieler?
Ein Unterschiedsspieler macht in einem engen Spiel den Unterschied. Meistens durch eine gelungene Offensivaktion, die dann zu 3 Punkten führt. Daher sind dies auch überwiegend Offensivspieler, da deren Tätigkeitsschwerpunkt nun einmal das Scoren ist.
Ein weiteres Merkmal für einen Unterschiedsspieler ist m.E., dass er viele Mannschaften besser machen würde. Ein Fakt der sicherlich auf einen Flo Wirtz 100% zutrifft.
Naja, zu 1.) Also war Azmoun am Sonntag der Unterschiedsspieler, weil durch seine Aktion haben wir zumindest 1:1 gespielt? Oder war es doch Bakker mit dem Pass? Wenn der Ball von Schick reingegangen wäre, wäre er dann Unterschiedsspieler, weil dadurch hätten wir durch die Offensivaktion ja 3 Punkte eingesackt.
Zu. 2.) Ja da gehe mit. Das ist bei Wirtz definitiv der Fall. Ähnlich bei Havertz. Aber dann hört es bei mir schon mit "Argumenten" auf.
Aber, wenn man so hört (Presse, TV etc. pp.) Dann gibt es in der Liga Wahnsinns viele Unterschiedsspieler, da es schon gar kein Unterschied mehr macht.
Ich verstehe unter einem "Unterschiedsspieler" nicht jemanden, der in einem Spiel den Unterschied macht, sondern aufgrund seiner Fähigkeiten in vielen Spielen. Natürlich macht jeder Spieler, der einen entscheidenden Treffer in einem Spiel erzielt einen ergebnistechnischen Unterschied aus. Das ist aber mit Sicherheit nicht gemeint. Ein Haaland kann ein Unterschiedsspieler sein, ein Modeste momentan weniger. Ein Lewandowski war bei Bayern mit Sicherheit ein Unterschiedsspieler - momentan weniger. Die Presse ist permanent auf der Suche nach Schlagzeilen und natürlich kann der eine oder andere Spieler mal entscheidend sein - wobei die Betonung auf "mal" liegt. Aber auf Dauer sind es recht wenige.
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@Merkwürden sagte in Florian Wirtz:
@tapeworm sagte in Florian Wirtz:
@Chancentod sagte in Florian Wirtz:
@tapeworm sagte in Florian Wirtz:
Aber was genau ist ein Unterschiedspieler?
Ein Unterschiedsspieler macht in einem engen Spiel den Unterschied. Meistens durch eine gelungene Offensivaktion, die dann zu 3 Punkten führt. Daher sind dies auch überwiegend Offensivspieler, da deren Tätigkeitsschwerpunkt nun einmal das Scoren ist.
Ein weiteres Merkmal für einen Unterschiedsspieler ist m.E., dass er viele Mannschaften besser machen würde. Ein Fakt der sicherlich auf einen Flo Wirtz 100% zutrifft.
Naja, zu 1.) Also war Azmoun am Sonntag der Unterschiedsspieler, weil durch seine Aktion haben wir zumindest 1:1 gespielt? Oder war es doch Bakker mit dem Pass? Wenn der Ball von Schick reingegangen wäre, wäre er dann Unterschiedsspieler, weil dadurch hätten wir durch die Offensivaktion ja 3 Punkte eingesackt.
Zu. 2.) Ja da gehe mit. Das ist bei Wirtz definitiv der Fall. Ähnlich bei Havertz. Aber dann hört es bei mir schon mit "Argumenten" auf.
Aber, wenn man so hört (Presse, TV etc. pp.) Dann gibt es in der Liga Wahnsinns viele Unterschiedsspieler, da es schon gar kein Unterschied mehr macht.
Ich verstehe unter einem "Unterschiedsspieler" nicht jemanden, der in einem Spiel den Unterschied macht, sondern aufgrund seiner Fähigkeiten in vielen Spielen. Natürlich macht jeder Spieler, der einen entscheidenden Treffer in einem Spiel erzielt einen ergebnistechnischen Unterschied aus. Das ist aber mit Sicherheit nicht gemeint. Ein Haaland kann ein Unterschiedsspieler sein, ein Modeste momentan weniger. Ein Lewandowski war bei Bayern mit Sicherheit ein Unterschiedsspieler - momentan weniger. Die Presse ist permanent auf der Suche nach Schlagzeilen und natürlich kann der eine oder andere Spieler mal entscheidend sein - wobei die Betonung auf "mal" liegt. Aber auf Dauer sind es recht wenige.
So sehe ich das auch. Und es muss nicht zwangsläufig eine "direkte" Offensivaktion sein. Wie gesagt, bei Wirtz geh' ich mit, der macht eine Mannschaft besser. Sagt ja schon Alonso, das er (Wirtz) ihn zu einem besseren Trainer macht. Frimpong und Diaby seh' ich da nicht wirklich. Auch seh' ich Lewandowski oder Haaland nicht in dieser Rolle. Ja sie haben ihre (außergewöhnliche) Qualitäten die einen gelungene Offensivaktion dann "abschließen". Abschließen ist das Ende einer Kette. Für mich (und das macht dann der Unterschied aus) ist der Anfang einer Aktion, also der "vorletzte Pass" wesentlich erheblicher, das entscheidende Zuspiel zu einem Tor, wo oftmals der Ball anschließend nur noch quer gelegt werden. muss. Julian Brandt ist beispielweise so Einer, führt glaub' ich auch das Ranking an..
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@tapeworm sagte in Florian Wirtz:
Naja, zu 1.) Also war Azmoun am Sonntag der Unterschiedsspieler, weil durch seine Aktion haben wir zumindest 1:1 gespielt? Oder war es doch Bakker mit dem Pass? Wenn der Ball von Schick reingegangen wäre, wäre er dann Unterschiedsspieler, weil dadurch hätten wir durch die Offensivaktion ja 3 Punkte eingesackt.
Ein Unterschiedsspieler performt m.E. in beinahe jedem Spiel und ist in jedem Spiel in der Lage, durch eine gelungene Aktion, das Spiel zu entscheiden. Ob Du da einen Azmoun oder Bakker siehst, überlasse ich Dir!
Nimmt man den Dauermeister, der sich natürlich mit finanziellen Mitteln im oberen Regal bedienen kann, dann besteht dort mindestens der halbe Kader aus solchen Spielern. Und auf Strecke war das in den letzten Jahren immer ausreichend und es wird auch in diesem Jahr so sein. -
@tapeworm sagte in Florian Wirtz:
So sehe ich das auch. Und es muss nicht zwangsläufig eine "direkte" Offensivaktion sein. Wie gesagt, bei Wirtz geh' ich mit, der macht eine Mannschaft besser. Sagt ja schon Alonso, das er (Wirtz) ihn zu einem besseren Trainer macht. Frimpong und Diaby seh' ich da nicht wirklich. Auch seh' ich Lewandowski oder Haaland nicht in dieser Rolle. Ja sie haben ihre (außergewöhnliche) Qualitäten die einen gelungene Offensivaktion dann "abschließen". Abschließen ist das Ende einer Kette. Für mich (und das macht dann der Unterschied aus) ist der Anfang einer Aktion, also der "vorletzte Pass" wesentlich erheblicher, das entscheidende Zuspiel zu einem Tor, wo oftmals der Ball anschließend nur noch quer gelegt werden. muss. Julian Brandt ist beispielweise so Einer, führt glaub' ich auch das Ranking an..
In unserer Elf sind meine 4 Genannten Diejenigen, die den Unterschied ausmachen. Bei Haaland oder Lewandowski sind das sicherlich Spieler, die in jedem Verein den Unterschied ausmachen.
Da sich einige an dem Wort Unterschiedsspieler stören, würde ich einfach auf "schwer verzichtbare Spieler" ausweichen. Wenn von diesen Spielern 2 von 4 dauerhaft ausfallen, dann hat eine Mannschaft wie unser Bayer immer ein Problem und keine adäquate Lösung. -
@Chancentod sagte in Florian Wirtz:
@tapeworm sagte in Florian Wirtz:
So sehe ich das auch. Und es muss nicht zwangsläufig eine "direkte" Offensivaktion sein. Wie gesagt, bei Wirtz geh' ich mit, der macht eine Mannschaft besser. Sagt ja schon Alonso, das er (Wirtz) ihn zu einem besseren Trainer macht. Frimpong und Diaby seh' ich da nicht wirklich. Auch seh' ich Lewandowski oder Haaland nicht in dieser Rolle. Ja sie haben ihre (außergewöhnliche) Qualitäten die einen gelungene Offensivaktion dann "abschließen". Abschließen ist das Ende einer Kette. Für mich (und das macht dann der Unterschied aus) ist der Anfang einer Aktion, also der "vorletzte Pass" wesentlich erheblicher, das entscheidende Zuspiel zu einem Tor, wo oftmals der Ball anschließend nur noch quer gelegt werden. muss. Julian Brandt ist beispielweise so Einer, führt glaub' ich auch das Ranking an..
In unserer Elf sind meine 4 Genannten Diejenigen, die den Unterschied ausmachen. Bei Haaland oder Lewandowski sind das sicherlich Spieler, die in jedem Verein den Unterschied ausmachen.
Da sich einige an dem Wort Unterschiedsspieler stören, würde ich einfach auf "schwer verzichtbare Spieler" ausweichen. Wenn von diesen Spielern 2 von 4 dauerhaft ausfallen, dann hat eine Mannschaft wie unser Bayer immer ein Problem und keine adäquate Lösung.Ich störe mich nicht daran. Nur hör/les ich letzter Zeit sehr viel davon. Wo ich den Eindruck habe, das ist das nächste "Modewort", nach "Umschaltspiel" und "Restverteidigung". Um einer alten Bezeichnung "unverzichtbar" ein modisches Etikett zu verpassen. Und um das gesagte/geschriebene zu verstehen, bzw einzuordnen, frag ich nach.
Für mich ist (persönliche Meinung) ein Unterschiedsspieler, ein Spieler der in Spielen auf Augenhöhen den genialen Moment hat. Wirtz ist so einer, der hat die Spielintelligenz den Pass zu spielen, seine Mitspieler so in Szene zu setzten, das diese "besser" aussehen. Und davon gibt es nicht viele. Daher lässt sich das nicht in direkte "Scorerpunkte" messen. Meiner Meinung nach.
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@tapeworm sagte in Florian Wirtz:
Für mich ist (persönliche Meinung) ein Unterschiedsspieler, ein Spieler der in Spielen auf Augenhöhen den genialen Moment hat. Wirtz ist so einer, der hat die Spielintelligenz den Pass zu spielen, seine Mitspieler so in Szene zu setzten, das diese "besser" aussehen. Und davon gibt es nicht viele. Daher lässt sich das nicht in direkte "Scorerpunkte" messen. Meiner Meinung nach.
Und es braucht den Spieler der im entscheidenden Moment eiskalt vor dem Tor ist und die Hütte macht.
Hinzufügen würde ich auch Spieler, die durch Ihre übermäßige Schnelligkeit und technischen Fähigkeiten (vor allem im 1-1) hervorstechen.
Unverzichtbar wollte ich Begriff übrigens vermeiden... das ist wirklich Niemand! -
Da scheint jeder eine eigene Interpretation zu haben. Für mich war auch Lars Bender ein Unterschiedsspieler.
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Es könnte aber ja auch ein fußballerisch total limitierter Spieler sein, der durch seine bloße Präsenz auf dem Platz alle anderen Spieler besser macht oder?
Ist jetzt aber OT und hat nichts mit Florian Wirtz zu tun, da mir absolut niemand einfällt, der fußballerisch so weit weg von limitiert ist wie er. -
Apropos OT: Diskutiert doch gerne im OT Bereich weiter