Stimmung und Support
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@Santander Dann erleuchte uns mal - was will das Banner denn sagen? Wenn es nicht transphob ist, was dann? Das ist doch kein (falsches) statement aus dem biologieunterricht - warum bringen die typen (sind ja wahrscheinlich maenner, oder sowas aehnliches) das ins stadion, um WAS zu sagen?
Mir weiterhin schleierhaft, warum mehrere leute die energie aufwenden, diese plakate zu malen und ins stadion schmuggeln. Zu einem fussballspiel. Das war ja keine christlich-fundamentalistische demo, sondern ein auswaertsspiel. -
Beschämendes Banner. Leider bei den Spielen gegen Bremen in den letzten Jahren immer wieder homophobe Gesänge und Banner. Schade, dass man die Kurve mit solchen Menschen teilt und dass die Ultras das ganze offensichtlich entweder gutheißen oder sogar selbst initiieren. So etwas möchte ich mit meinem Mitgliedsbeitrag bei NK12 nicht unterstützen. Geht dann zukünftig an Projekte mit menschenfreundlicher Einstellung.
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@Santander Diskriminierung/Transphobie/Homophobie hat nichts mit Politik zu tun. Für so etwas sollte weder in der Kurve, noch in diesem Forum Platz sein, wenn man sich von den Zuständen im alten Werkself-Forum unterscheiden möchte.
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@Platzwart sagte in Stimmung und Support:
Leute, können wir diese Diskussion jetzt BITTE beenden?
Ne, wieso? Fällt unter das Thema Support, geht uns alle an und darüber sollte man diskutieren, auch kontrovers, solange es nicht beleidigend wird.
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@PezzeyRaus sagte in Stimmung und Support:
Ne, wieso? Fällt unter das Thema Support, geht uns alle an und darüber sollte man diskutieren, auch kontrovers, solange es nicht beleidigend wird.
Ich meine die allgemeine Geschlechterdiskussion. Die Diskussion darüber, ob es denn nun 2 oder 200 Geschlechter gibt, gehört hier meiner Meinung nach nicht hin.
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Ich finde es sehr schade, dass dieses dämliche Banner nun davon abgelenkt hat, dass der Gästeblock rappelvoll war und durchweg gute Stimmung war. Besser als zuletzt gegen Union in meinen Augen.
Aber selbst im Bremen Forum, wo ich aus Neugier geguckt habe, wird nur über das Banner diskutiert. Dadurch macht man sich einen guten Auftritt zu Nichte in meinen Augen. -
@NOWOTNYNOPARTY Nochmal: Ich sehe bei dem dummen Banner immer noch keine wie auch immer geartete Transfeindlichkeit, Homophobie oder was auch immer.
Kurz: Wer mich beleidigt, das entscheide immer noch ich.
Menschenkinder sind unterschiedlich, wollen unterschiedlich leben, lieben, sich kleiden und abgrenzen. Und jeder bitte so, wie er sich persönlich am wohlsten fühlt. Hauptsache glücklich. Oder sind wir hier unterschiedlicher Meinung?
Wo ich nicht mitgehe ist, dass ich jedes Sprüchlein, das irgendwo gemacht wird, und wo einer aufschreit: "Das ist aber diskriminierend!!" auch als Diskriminierung "enttarne" und eine Erklärung stricke, warum das diskriminierend ist. Nehmt die puren Worte und ihr werdet erkennen, dass da nix Dramatisches steht. Dramatisiert wird es von denen, die immer moralisch an die Decke gehen, egal was ist. Und ich muss doch nicht verstehen, warum das jemand anders als unfassbar schlimm empfindet?! Ich finde es nicht schlimm - und damit ist es doch dann auch gut. Einfach auf dem Teppich bleiben, nicht alles hochkochen - Gelassenheit. Überreaktion ist Diskriminierung auf der anderen Seite ...
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Jeder mag leben, wie er will. Jeder ist für sich selbst verantwortlich. Toleranz ist keine Einbahnstraße.
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@Platzwart sagte in Stimmung und Support:
@PezzeyRaus sagte in Stimmung und Support:
Ne, wieso? Fällt unter das Thema Support, geht uns alle an und darüber sollte man diskutieren, auch kontrovers, solange es nicht beleidigend wird.
Ich meine die allgemeine Geschlechterdiskussion. Die Diskussion darüber, ob es denn nun 2 oder 200 Geschlechter gibt, gehört hier meiner Meinung nach nicht hin.
Darüber wurde im ganzen Thread nicht diskutiert. Es ging um die Interpretation eines Banners.
Und es ist Fußball - Fankultur, um die es geht. Hier fordern Fans Stadionverbot für Fans des eigenen Vereins - da muss ja was unfassbar tragisches passiert sein. -
@Eisenfuss sagte in Stimmung und Support:
@Santander Dann erleuchte uns mal - was will das Banner denn sagen? Wenn es nicht transphob ist, was dann? Das ist doch kein (falsches) statement aus dem biologieunterricht - warum bringen die typen (sind ja wahrscheinlich maenner, oder sowas aehnliches) das ins stadion, um WAS zu sagen?
Mir weiterhin schleierhaft, warum mehrere leute die energie aufwenden, diese plakate zu malen und ins stadion schmuggeln. Zu einem fussballspiel. Das war ja keine christlich-fundamentalistische demo, sondern ein auswaertsspiel.Ich kann keine Erleuchtung bringen - was es sagen soll, müssten die erklären, die es gemalt und hochgehalten haben. Ich als Empfänger lese: Es gibt 2 Geschlechter. Stimmt. In meiner Welt stimmt das ist vielleicht korrekter ausgedrückt. Es gibt viele Musikrichtungen. Stimmt auch.
Und jetzt, wo ich drüber nachdenke: Es gibt 2 Geschlechter und viele Spielarten davon, auf diese Interpretation könnte man ja auch kommen.
Ach hör doch auf. Ich liebe den Fußball und ich hasse diese Ideologisierung wie die Sau. Fast genau so sehr wie die Gewalt in Frankfurt gestern - unerträglich.
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@Santander sagte in Stimmung und Support:
Darüber wurde im ganzen Thread nicht diskutiert. Es ging um die Interpretation eines Banners.
Ich finde schon, es ist eine allgemeine Geschlechterdiskussion wenn hier unterschiedliche Definitionen des Begriffs verteidigt werden.
Ob das Plakat an sich schlimm ist oder nicht, richtig oder falsch, lasse ich außen vor. Ich finde dass uns diese Plakat Aktion (erneut) unnötig in Verruf gebracht hat und sowas zu Spaltung unter den Fans führt. Was hat unsere Fanszene davon wenn man sich wegen irgendwelchen Aussagen voneinander distanziert. Ich bin nicht sicher ob dies das Ziel derjenigen ist oder es ihnen egal ist. Man tritt als Gemeinschaft auf, das führt dazu, dass man auch über einen Kamm geschert wird. @Fliegende-Löwin hat es schön beschrieben, es ist einfach schade, dass unser Erfolg davon überschattet wird.
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@Platzwart sagte in Stimmung und Support:
@Santander sagte in Stimmung und Support:
Darüber wurde im ganzen Thread nicht diskutiert. Es ging um die Interpretation eines Banners.
Ich finde schon, es ist eine allgemeine Geschlechterdiskussion wenn hier unterschiedliche Definitionen des Begriffs verteidigt werden.
Ob das Plakat an sich schlimm ist oder nicht, richtig oder falsch, lasse ich außen vor. Ich finde dass uns diese Plakat Aktion (erneut) unnötig in Verruf gebracht hat und sowas zu Spaltung unter den Fans führt. Was hat unsere Fanszene davon wenn man sich wegen irgendwelchen Aussagen voneinander distanziert. Ich bin nicht sicher ob dies das Ziel derjenigen ist oder es ihnen egal ist. Man tritt als Gemeinschaft auf, das führt dazu, dass man auch über einen Kamm geschert wird. @Fliegende-Löwin hat es schön beschrieben, es ist einfach schade, dass unser Erfolg davon überschattet wird.
Wenn eine Aktion richtig und nicht schlimm ist, das bringt uns das in Verruf? Wieder: Ein kleiner Kreis echauffiert sich über eine Nichtigkeit. Dann kommen fünf um die Ecke und schreien: Diskriminierung! Und wir rechtfertigen uns, schämen uns und werden rot? Nä.
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Es kann doch nicht so schwer sein.
Wer für den Bayer ist, ist hier willkommen.
Punkt.
Einzige und letzte Regel. -
Wenn ich hier mal ehrlich sub darf, weiß ich manchmal nicht, wie ich grundsätzlich über unsere Fan-Szene allgemein denke.
Einerseits liebe ich den Verein und bin begeistert, was Choreo technisch oder auch atmosphärisch möglich sein kann.
Andererseits wurde ich nie mit der Fanszene bei uns warm paradoxerweise.Ich empfinde diese als in jeglicher Form sehr schnell urteilend - daher in meinen Augen zu unrecht kategorisierend.
Beispiel die vielen Fans auswärts gerade. Die einen freuen sich, die anderen hetzen halb schon wieder (Stichwort Erfolgfans). Keiner weiß doch wieso weshalb warum jemand wie fährt. Bei mir hing es immer von den Lebensumständen ab (Fortbildung, Amateur Fußball, finanzielle Situation). So ähnlich wird das anderen doch auch gehen.
Also wäre man ein schlechter Fan, wenn man sich beruflich weiterentwickelt und daher weniger Zeit hat?Dann wird man im Block manchmal nicht ernst genommen (subjektiv empfunden), weil man eine Frau/Alleine/nicht so cool wirkt wie alle anderen und daher dumme Sprüche im Umfeld gemacht. Ja, wenn man fast jedes Mal alleine im Stadion ist, bin ich in der Halbzeit am Handy.
Bin ewig Fan und war sowohl im Süden, Norden als auch Osten mit dem Verein. Zweimal auch in Europa. Mal mehr, mal weniger spiele live in einer Saison. Ich schreie immer mit und Feuer die Mannschaft an. Außer bei ständigen eintönigen Liedern. Aber ich will auch Fußball gucken (dumm wenn man in Bremen nicht mal in den Block rein kommt). Und wenn man mal Bier beim Tor abbekommt, finde ich es voll ok (auch wenn es trotzdem stinkt). Aber wenn Leute mit 6 Bier an einem im vollen Block vorbei gehen, ja, dann versuche ich es zu vermeiden, dass ein Becher auf einen landet komplett. Dafür wird man dann als Gan abgestempelt, der besser in den Sitzer muss, weil man dann nicht dazu gehört.
Ich mag von einigen schlechten Ereignissen mittlerweile getriggert sein bzw. Von Meinungen zu unseren Fans, die man ab und zu sieht, aber kann schwerlich behaupten, dass ich das Gefühl habe, zur Kurve dazu zugehören.
Deshalb mache ich mein Ding und freue mich einfach, wenn die Stimmung gut ist und die Mannschaft dazu gut spielt. Und ich freue mich, dass offensichtlich mehr Fans dabei sind. Aus welchen Gründen auch immer. Einfach mal demütig sein und den Flow mitnehmen.
E: hab nichts gegen Bierduschen, aber bin auch kein Fan davon. Bevor einem so ein Kommentar zu dem Thema negativ ausgelegt wird…
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Bierduschen sind scheiße!
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Ich habe im Block 20, ein neutraler Block, gesessen. Ich muss schon sagen, die Stimmung war überragend. Die Bremer Fans habe ich so gut wie gar nicht gehört. Auch meine Sitznachbarn fragten, "was ist denn bei euch los? Ihr wart hier vor ein paar Jahren noch mit 500 Mann, alles Erfolgsfans oder was?" . Waren alle beeindruckt.
Habe dann darauf hingewiesen, dass wir auch in der Rückrunde auswärts eigentlich immer über 2000 mitgebracht haben.
Die Stimmung war auf jeden Fall richtig gut, zumindest habe ich wirklich sehr viel Stolz empfunden, als ich die Mädels und Jungs aus unserem Block gehört habe
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okay, hätte ich nicht gedacht. Im Block fand ich die Stimmung zwar gut, aber mit noch viel Luft bzw. Potential nach oben.
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@NOWOTNYNOPARTY sagte in Stimmung und Support:
Beschämendes Banner. Leider bei den Spielen gegen Bremen in den letzten Jahren immer wieder homophobe Gesänge und Banner. Schade, dass man die Kurve mit solchen Menschen teilt und dass die Ultras das ganze offensichtlich entweder gutheißen oder sogar selbst initiieren.
1904% agree
Der ominöse "Zitronenmann" ist schon in der Vergangenheit mit völlig deplazierten Bannern aufgefallen. Man sollte ihn nicht so wichtig nehmen (wie er gerne sein will), aber auch öffentlich als Bayer 04-Fan zu solche Aktionen Stellung beziehen und klare Kante zeigen: Dieser "Zitronenmann" hat definitiv nicht das Recht, sich als Sprachrohr unserer Szene aufzuspielen. Er sollte sich lieber im lautstarken, leidenschaftlichen Support für unsere Farben engagieren ️ -
@NakreGo sagte in Stimmung und Support:
Ich habe im Block 20, ein neutraler Block, gesessen. Ich muss schon sagen, die Stimmung war überragend. Die Bremer Fans habe ich so gut wie gar nicht gehört. Auch meine Sitznachbarn fragten, "was ist denn bei euch los? Ihr wart hier vor ein paar Jahren noch mit 500 Mann, alles Erfolgsfans oder was?" . Waren alle beeindruckt.
Erfolgsfans kann man nur haben wenn man in den letzten 30 Jahren mal etwas gewonnen hätte.
Sollten wir wirklich den DFB Pokal holen oder, ich mag mir das kaum vorstellen, gar die Meisterschaft oder den UEFA Cup holen - dann wird hier ein Hype passieren der komplett andere Dimensionen hat. Wahrscheinlich sogar einen Umbau der Fankurve, sprich mehr Stehplätze etc nach sich zieht.
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Ausbau Stehplätze hätte was. Bin aber nicht in der Materie drine, um zu wissen, warum keine Stehplätze (mehr) umgebaut wurden/werden bzw. mit welchen Gründen es begründet wurde. Vermutung ja; Wissen nein. Vielleicht weiß das der ein oder andere besser
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@Bonn53 Da bin ich mal gespannt ob es hier einen großen Hype geben wird.