So. 19.02.2023 19:30 Uhr Bayer 04 Leverkusen 2:3 1. FSV Mainz 05 | Bundesliga | 21. Spieltag
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@Brett sagte in So. 19.02.2023 19:30 Uhr Bayer 04 Leverkusen 2-3 1. FSV Mainz 05 | Bundesliga | 21. Spieltag:
So eine Nacht darüber geschlafen und immer noch fehlen mir eigentlich die Worte. Schiedsrichter - ja, eine Katastrophe. Aber eine, die letztlich beide Teams getroffen hat, man kann hier nicht behaupten, der hätte jetzt einseitig nur Bayer benachteiligt. Als ich die Aufstellung sah, dachte ich schon "Was soll das denn jetzt?... Will der das abschenken, weil alle Konzentration auf Monaco liegt. Anders ist das ja eigentlich kaum zu erklären. Völlig unverständliches Line-Up für mich. Wolfsburg hat verloren. Mit einem Sieg schließen wir auf, ziehen mit denen gleich - sind auf Platz 7. Klar, Platz 6 ist schon weit weg, aber Platz 7 kann ja auch reichen für Europa. Wenn auch die unattraktivste Liga - aber besser irgendeine, als gar nichts - auch im Hinblick auf dann im Sommer dringend notwendige Neuverpflichtungen. Als wenigstens kleinen Anreiz für Spieler überhaupt hierher zu kommen/wollen. Stattdessen alles auf ein Rückspiel auswärts zu setzen, wo man jetzt keine wirklich gute Voraussetzung hat. Verstehe ich absolut nicht. Gewinnt man jetzt mit der A-Elf 4:1 in Monaco, okay, dann hat der Zweck vielleicht die Mittel geheiligt. Aber eines muss doch auch klar sein, es bringt uns letztlich nur wirklich etwas, wenn wir die EL League GEWINNEN und das sehe ich nicht. Ob man da jetzt ausscheidet oder dann halt eine Runde später... dafür die Bundesliga komplett in den Sand setzen? Kaderumbruch. Ja, äh - was heißt denn das? Jetzt bleibt man doch erst recht auf den Spielern sitzen, die in den letzten Jahren eh schon keiner wollte. Gehen werden doch die wenigen Guten wie Frimpong oder Diaby. Und als Ersatz kommen doch sowieso wieder nur weitere junge Talente und Wundertüten. Also ich finde das Gesamtbild und die Zukunftsaussichten eher sehr bedenklich gerade. Und Alonso? Ich erkenne auch bei ihm nichts, was mir Hoffnung macht. Planlosigkeit, kein eigener Stil, ständige Rotation ohne Sinn und Verstand. Und doch wird man ihn ganz sicher nicht so schnell entlassen wie seine Vorgänger. Es ist ja der große Alonso, der Überspieler, die Legende. So einen entlässt man nicht so schnell. Bei mir leider aktuell Ernüchterung allenthalben. Sorry.
1.) Zu der Schiedsrichterleistung. Sehe ich etwas anders. Kohr hätte Rot bekommen müssen, spätestens nach dem Foul gegen Frimpong. Aber auch schon vorher für eine Ellbogenschlag ins Gesicht. Der Elfmeter der zum Mainzer Sieg führte hätte zurück genommen werden müssen, da vorher ein Foul stattfand. Der Schiedsrichter war eine Katastrophe, solche Schiedsrichter spielen technisch "unterlegene" Mannschaften meist in den Karten.
2.) Ich konnte der Aufstellung einiges abgewinnen. Man ist gegen Monaco noch nicht raus und gegen Mainz hätte man durchaus gewinnen können, mit dieser Aufstellung.
3.) Das Spiel war beileibe nicht gut. Aber wir haben (in meinen Augen) gut angefangen. Bis zum Elfmeter. Und hier kommt der Schiedsrichter zum ersten mal in Spiel. Bin überzeugt ohne VAR hätte Tapsoba ihn rein gemacht. Aber nein, er muss sich das erst mal Minuten lang anschauen (wodurch es zu ner lange Nachspielzeit kam, in der Mainzer Führungstreffer viel). Nach dem Elfmeter war auf einmal das Selbstvertrauen weg. Sicherlich hätte man den Führungstreffer, nach nem Schiedsrichterball, besser verteidigen können. Aus der Pause kamen wir wieder gut raus. Schick macht das "wichtige" 2:2. Der Schiedsrichter lies aber wieder Mainzer Holzackermethoden zu. Stellt nen Spieler von Mainz nicht vom Platz und übersieht nen Foul, wodurch es den Mainzer Elfer nicht hätte geben dürfen. Und auch Adli wäre nicht vom Platz gestellt worden. Der übrigens nach glatt Rot nur 1 Spiel Sperre bekommt. Früher galt das immer "fast" als Freispruch.
Zusammengefasst. Spiel nicht gut, hätte aber unter "normale" Vorrausetzungen zu nen sogenannten "dreckigen Arbeitssieg" gereicht.
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Begonnen hat das Fiasko mit einer nicht erklärbaren Aufstellung von unserem Trainer-Lehrling, bei der jeder im Stadion wusste, wie das endet, bevor der Ball einmal gerollt ist.
Das gepaart mit unerklärlichen individuellen Aussetzern und einem nicht Bundesliga-tauglichen Schiedsrichter… ich habe es langsam echt satt. Warum schenken wir so ein Spiel einfach ab? Gegen Monaco bekommen wir eh auf die Fresse.
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@fes174 sagte in So. 19.02.2023 19:30 Uhr Bayer 04 Leverkusen 2-3 1. FSV Mainz 05 | Bundesliga | 21. Spieltag:
Begonnen hat das Fiasko mit einer nicht erklärbaren Aufstellung von unserem Trainer-Lehrling, bei der jeder im Stadion wusste, wie das endet, bevor der Ball einmal gerollt ist.
Das gepaart mit unerklärlichen individuellen Aussetzern und einem nicht Bundesliga-tauglichen Schiedsrichter… ich habe es langsam echt satt. Warum schenken wir so ein Spiel einfach ab? Gegen Monaco bekommen wir eh auf die Fresse.
Naja, wie ich weiter oben schrieb, fand ich die Aufstellung durchaus "erklärbar". Und als ich auf meinem Platz war, war mir noch gar nicht klar wie es endet. Im Gegenteil ich war eigentlich frohen Mutes und hatte richtig Bock.
Und ich find "abgeschenkt" haben wir dieses Spiel nicht. Sowohl der Meinzer Trainer, als auch die Mainzer Journalisten vor Ort, waren der Meinung das das Spiel nach dem 2:2 eher in Richtung Leverkusen tendierte.
Und ob wir gegen Monaco eins auf die "Fresse" bekommen, bin ich mir auch nicht sicher. Fand die am Donnerstag auch nicht überragend. Und die haben eher durch unsere "Dummenheit" gewonnen. Ja vielleicht verliert man 0:1 oder 1:2. Vielleicht gewinnt man auch 2:0, was durchaus möglich ist. Und ich glaub in Monaco kann man jetzt auch nicht vom "Hexenkessel" sprechen.
Aber (nur nebenbei) warum muss man, wenn man vom Trainer spricht immer "Lehrling" betonen. Macht das den Beitrag irgendwie eindringlicher?
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@fes174 sagte in So. 19.02.2023 19:30 Uhr Bayer 04 Leverkusen 2-3 1. FSV Mainz 05 | Bundesliga | 21. Spieltag:
Begonnen hat das Fiasko mit einer nicht erklärbaren Aufstellung von unserem Trainer-Lehrling, bei der jeder im Stadion wusste, wie das endet, bevor der Ball einmal gerollt ist.
Das gepaart mit unerklärlichen individuellen Aussetzern und einem nicht Bundesliga-tauglichen Schiedsrichter… ich habe es langsam echt satt. Warum schenken wir so ein Spiel einfach ab? Gegen Monaco bekommen wir eh auf die Fresse.Die Aufstellung war vollkommen erklärbar, da einige Spieler einfach auch mal Pausen brauchen. Der Kader ist normal breit genug, um einen Gegner wie Mainz Zuhause besiegen zu können.
Wie Du aber schon selbst schreibst... mit solch zahlreichen individuellen Böcken gewinnst Du kaum eine Partie in der Liga.
Der Schiedsrichter und er VAR haben Ihr Übriges zur Heimniederlage beigetragen. -
Korrekt. Nach der Saison soll "feucht durchgewischt" werden. Wie sollte man das sinnvoll machen, wenn man in der Saison nicht auch rotiert? Jeder Spieler, der in so einer Partie das Vertrauen bekommt, muss brennen und zeigen, dass er auch in die nächste Startelf gehört. Wer das nicht kann, sollte auf der sommerlichen bye-bye Liste ganz oben stehen. Und jetzt: Monaco schlagen - die Motivation sollte nach dem Hinspiel sehr hoch sein.
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Lehrling schreibe ich, weil er, wie alle seine jüngeren Vorgänger, einer ist. Es ist nicht Xabi‘s Fehler, dass er hier die Chance bekommen hat. Dennoch zeichnet sich ab, dass wir aufgrund von der Entscheidung wichtige Punkte verlieren werden.
Rotieren und quasi die komplette Mannschaft einmal auswechseln - sorry, das sind 2 Paar Schuhe. Für mich vollkommen unerklärlich, warum man auf 6 von 10 Positionen gewechselt hat. Warum nicht 3 Wechsel von Anfang an und 2-3 weitere zur Halbzeit? In der Konsequenz hat er nach 52 Minuten sowieso alles korrigieren müssen.
Wer den Bayer kennt, weiss, was uns am Donnerstag erwartet.
Und bzgl. abgeschenkt: wer mit dem zweiten Anzug gegen ein Team, das tabellarisch auf Augenhöhe liegt, antritt, vermittelt durchaus den Eindruck, eine Niederlage mit Blick auf die Europa League in Kauf zu nehmen.
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@fes174 sagte in So. 19.02.2023 19:30 Uhr Bayer 04 Leverkusen 2-3 1. FSV Mainz 05 | Bundesliga | 21. Spieltag:
"vermittelt durchaus den Eindruck, eine Niederlage mit Blick auf die Europa League in Kauf zu nehmen."
Wenn es gelingt gegen Monaco weiterzukommen, hat der Trainer auch alles richtig gemacht. Warum soll man alles daran setzen, ggf. noch in die EuroLeague der nächsten Saison zu kommen, wenn man dieses Jahr doch schon mittendrin ist.
sing und EL spielen wir dann beim nächsten mal sing ????
Sorry, verstehe diese Logik leider nicht
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Mainz nicht abschenken bedeutet doch nicht, Monaco abzuschenken?!
Wie hast du das denn bitte aus meinem Post herausgelesen? -
@fes174 sagte in So. 19.02.2023 19:30 Uhr Bayer 04 Leverkusen 2-3 1. FSV Mainz 05 | Bundesliga | 21. Spieltag:
Lehrling schreibe ich, weil er, wie alle seine jüngeren Vorgänger, einer ist. Es ist nicht Xabi‘s Fehler, dass er hier die Chance bekommen hat. Dennoch zeichnet sich ab, dass wir aufgrund von der Entscheidung wichtige Punkte verlieren werden.
Rotieren und quasi die komplette Mannschaft einmal auswechseln - sorry, das sind 2 Paar Schuhe. Für mich vollkommen unerklärlich, warum man auf 6 von 10 Positionen gewechselt hat. Warum nicht 3 Wechsel von Anfang an und 2-3 weitere zur Halbzeit? In der Konsequenz hat er nach 52 Minuten sowieso alles korrigieren müssen.
Wer den Bayer kennt, weiss, was uns am Donnerstag erwartet.
Und bzgl. abgeschenkt: wer mit dem zweiten Anzug gegen ein Team, das tabellarisch auf Augenhöhe liegt, antritt, vermittelt durchaus den Eindruck, eine Niederlage mit Blick auf die Europa League in Kauf zu nehmen.
1.) Naja, Lehrling hätte ich bei Hyypiä hätte ja noch gelten lassen, da er er ja seine Lizenz erst während seiner Tätigkeit abschloss. Naja, ich find's despektierlich, find man kann auch mir Respekt kritisieren. Aber vielleicht bin ich einfach zu alt für den Scheiß.
2.) Wer der Meinung ist, das der "zweite" Anzug nicht Bundesligatauglich ist, sollte vielleicht seine Ansprüche am Verein etwas runter schrauben. Ich bin (immer noch) der Meinung das die Mannschaft vom Sonntag in der Lage hätte sein müssen Mainz zu schlagen. Und ich sach' mal so, ohne Mainz schlecht zu machen, 2 Tore hätte reichen müssen.
3.) Wer den Bayer kennt. Mmh klingt für mich nach der Floskel "Oh Mist Free-TV-Übertragung". Aber okay, somit dürfte eine evtl. Enttäuschung ja nicht groß sein. -
@fes174 sagte in So. 19.02.2023 19:30 Uhr Bayer 04 Leverkusen 2-3 1. FSV Mainz 05 | Bundesliga | 21. Spieltag:
Mainz nicht abschenken bedeutet doch nicht, Monaco abzuschenken?!
Wie hast du das denn bitte aus meinem Post herausgelesen?Was ich gelesen habe:
Deine Priorität ist Bundesliga und danach dann ELUnd das verstehe ich eben nicht. Für mich ist EL Prio 1, dort und nur dort können wir
a) Umsatz generieren und
b) uns für die CL in der kommenden Saison qualifizieren -
Sehe ich vollkommen anders. Bundesliga ist die Basis für alles und muss ernst genommen werden. Siege gegen Mannschaften wie Augsburg oder Mainz hätten uns gute Chancen gelassen, doch noch in die EL zu kommen.
So hat man sich diese Chance quasi verbaut. Dass wir die EL in unserer jetzigen Verfassung gewinnen, ist hingegen nahezu unmöglich. Ich sage nicht, dass man die Spiele gegen Monaco hätte abschenken sollen. Ich sage lediglich, dass das Spiel gegen Mainz genauso wichtig war. -
@fes174 So sehe ich das auch.
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@fes174 sagte in So. 19.02.2023 19:30 Uhr Bayer 04 Leverkusen 2-3 1. FSV Mainz 05 | Bundesliga | 21. Spieltag:
Sehe ich vollkommen anders. Bundesliga ist die Basis für alles und muss ernst genommen werden. Siege gegen Mannschaften wie Augsburg oder Mainz hätten uns gute Chancen gelassen, doch noch in die EL zu kommen.
So hat man sich diese Chance quasi verbaut. Dass wir die EL in unserer jetzigen Verfassung gewinnen, ist hingegen nahezu unmöglich. Ich sage nicht, dass man die Spiele gegen Monaco hätte abschenken sollen. Ich sage lediglich, dass das Spiel gegen Mainz genauso wichtig war.Ich könnte jetzt fragen, wo Du gelesen hast, dass ich Spiele gegen M1 oder die Augenkiste nicht ernst nehme. Aber das lasse ich dann mal, denn jeder darf das sehen, wie er mag.
Aber warum willst Du in der Bundesliga denn möglichst gut abschneiden? Was ist der Unterschied zwischen 2. und 15. ? Ok, die Fernsehgelder. Uns sonst? Nur der Erste kriegt die Schale. Werden wir jetzt noch Erster? Hmmm - eher nein.
Der Unterschied zwischen 2. und 15. ist die Teilnahme an den Europapokalen.
Angenommen, wir schaffen noch die EL für kommende Saison. Dann geht es wieder von vorne los. Gruppenphase, viel Reisen, wenig Einkommen. Wenn man es dann schafft, diese Phase zu überstehen, ist man wo? Ja, genau da, wo wir jetzt schon sind.
Und dann kommt wieder ein Gegner auf Augenhöhe und wir machen was ? Wir schauen mal, dass wir mit aller Kraft das nächste Mal auch wieder dabei sind.
Genau mit dem mindset kommen wir seit so langen Jahren nicht aus der Hüfte.
".. und Deutscher Meister werden wir eben ein anderes Mal ..."
Aber wie gesagt: kann jeder sehen wie er mag. Ich muss es ja auch nicht verstehen, wenn Du es anders siehst. Wir drücken aber sicher zusammen gegen Monaco die Daumen.
p.s. ich war im Olympiastadion als Ulf den DFB Pokal klar gemacht hat und stand in der Kurve, als Waas, Täuber, Bum-Kun Cha, ... den UEFA Pokal geschafft haben. Es gibt nichts geileres als mal was zu gewinnen. So viele CL Teilnahmen können wir gar nicht schaffen, um das Gefühl zu erzeugen.
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Schön gesagt. Und doch. Auch DAS kann man eben wieder genauso auch andersherum sehen.
Im Ernst - glaubst Du, wir gewinnen jetzt die EL? Das glaube ich nie im Leben, sorry.
Und selbst wenn man jetzt dann morgen gewinnt, was dann? Dann scheidet man eben eine Runde später aus. Oder noch eine Runde später. Meinetwegen erst im Halbfinale.
Wenn man nun aber, um da hinzukommen, die Bundesligaspiele parallel alle wegschmeisst, weil volle Pulle Konzentration auf den EL Sieg, den man nicht schaffen wird, sorry, ich wiederhole mich, ich weiß.Aber wo stehen wir denn dann? Platz 13 oder 14 und kommendes Jahr GAR NIX.
Dann lieber wieder Platz 7 und ja, das ganze geht wieder von vorn los.
Ich habe nix dagegen, die EL dann mal zu gewinnen. Aber dann muss man erst mal die Voraussetzungen dafür schaffen VOR einer Saison. Und das wurde vor dieser doch wieder verpennt meiner Meinung nach.
Aber gut - lassen wir uns überraschen und natürllcih drücken wir morgen alle zusammen die Daumen.
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Vor der Saison wurden wir von sog. Fachleuten als heisser Titelkandidat gehandelt. Vorjahres Dritter und noch weiter verstärkt. Warst Du nicht überrascht, dass das so dermassen in die Grütze ging?
Frankfurt war letztes Jahr definitiv auch kein Favorit. Wir, damals beim Sieg im UEFA Cup, auch nicht.
Ja, ich glaube definitiv, dass wir in dem Wettbewerb jeden schlagen können und ich hoffe sehr, dass das unser Trainer und die Spieler auch so sehen.
Auf ins Achtelfinale !
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Glaube auch, dass wir jeden schlagen können. Aber das muss möglich sein, ohne in der Bundesliga die komplette Mannschaft auszutauschen. Zumal dieses ständige Rotieren nicht dazu beiträgt, dass sich die verschiedenen Mannschaftsteile einspielen können.
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Wenn Du nicht rotierst, stehst Du im Laufe der Saison (Sperren, Verletzungen) irgendwann vor dem Problem, dass dann der Austausch noch viel mehr schmerzt. Die "Ersatz-"Spieler wollen doch (hoffentlich) zeigen, dass eigentlich sie in die Startelf gehören.
Gegen M1 kamen Sinkgraven, Kossounou, Demirbay, Hudson-Odoi, Azmoun sowie Adli neu in die Startelf. In Hoffenheim spielten von denen schon: Sinkgraven, Adli und Demirbay.
Also wirklich "neu" waren: (das Fleisch-gewordene Luftloch) Kossounou, Hudson-Odoi und Azmoun.
Azmoun war für mich noch einer der besseren auf dem Platz und die anderen Beiden wurden in der Pause zu Recht ausgetauscht.
Mir würde der Satz "Aber das muss möglich sein, ohne in der Bundesliga die komplette Mannschaft auszutauschen." besser so gefallen: "Und das muss möglich sein, wenn man gegen M1 in der Bundesliga 3 neue in die Startelf packt"
Aber vielleicht hast Du Recht damit, dass Spieler wie Kossounou und Hudson-Odoi nichts in der BuLi verloren haben und zwei Graupen uns dann auch gegen M1 eben versenken. -
Es wird aber schon seit Beginn seiner Amtszeit sehr viel hin- und wieder her- rotiert. Das ist mir auch insgesamt zuviel. Man kann - nein, man MUSS - rotieren, wenn man noch in zwei Wettbewerben was reißen will, ja. Aber man sollte, finde ich, gerade in der Abwehr auch mal ein paar Spiele dieselben hintereinander ranlassen, damit man sich aufeinander einspielt. Da kann man noch so viel trainieren, das geht erst unter Matchbedingungen wirklich. Und gerade da wird andauernd gewechselt. Erst Bakker auf links, dann Hincapie, dann wieder Bakker - urplötzlich zieht er dann plötzlich Sinkgraven aus dem Hut. Tah raus, Tah wieder drin... planlos wirkt das auf mich. Und ja, die Beiden sind Graupen. Aber nicht nur die. Wir haben/hatten seit Jahren eine ganze Menge Graupen. Und was ich das Allerschlimmste finde ist, das der Bayer für solche Graupen immer Wahnsinnssummen auf den Tisch legt. Gut, CHO ist nur eine Leihe. Aber Kossounou war teuer, ebenso Bakker oder Retsos oder Demirbay oder Dragovic oder Alario und und und... aber ich schweife ab.
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LOL - stimme völlig zu. Dir ist auch klar, dass gegen Freiburg am Sonntag Tah, Hincapie und Adli wegen Sperren ausfallen ?! Da werden wir die "Graupen" vermutlich wiedersehen.
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Das habe ich erfolgreich verdrängt. Oje... naja, das ist dann höhere Gewalt, was will man machen. Ich freu mich schon jetzt drauf.