Stimmung und Support
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@Fliegende-Löwin sagte in Stimmung und Support:
Soll dieser smiley nicht für „Zitronenmann“ stehen?
Spätestens seit 2004 ist doch der Zitronenmann bekannt...
Werder macht viel "linke" Politik, ein Teil der Leverkusener Szene kritisiert das.Früher war das auch augenzwinkernd oder wurde nicht zu ernst genommen.
In der heutigen Zeit wird alles bewertet, beurteilt und dann kategorisiert.
Das sage ich einfach erstmal wertfrei und ohne Stellung auf den Inhalt zu nehmen.
Denn würde man inhaltlich diskutierten, gibt es vermutlich nur Ärger, Unverständnis und auf beiden Seiten Verlierer. Daher so wenig Politik, bzw. gesellschafftlich brisante Themen im Stadion.
Wenigstens mal hier sollte man sich auf den Fussball konzentrieren dürfen.
Für alles Andere gibt es meines Erachtens genug Auatauschmöglichkeiten außerhalb des Stadions.Das gilt für alle Seiten politischer Couleur.
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Hab heute zum ersten Mal was vom Zitronenmann gelesen. Politik gehört meiner Meinung nach in keine Kurve.
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@Bonn53 Hä? Hast Du dich vertan? Meinst Du das Hansa Flex? sonst sehe ich hier weder was rechtsextremes noch sonst irgendwas. Freie Meinungsäußerung. Und was genau an dem Banner oberen Spruchband ist falsch?
Es gibt viele Musikrichtungen. Stimmt.
Es gibt nur 2 Geschlechter. Stimmt.
Und jetzt erklär mir, was Du meinst?Wofür Stadionverbot? Und dann aber hier jemand als "Arschlöcher" bezeichnen.
Ich denke, wir sind ein politikfreies Forum? Oder gilt das nur für Kritk an Corona-Maßnahmen, für Kritik an Grünen-Politik oder wofür?
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@TBG sagte in Stimmung und Support:
@Eisenfuss
Oh Fuck ... ich hätte schwören können, dass ich DFB gelesen habe . In dem Kontext hätte es Sinn gemacht - denn aktuell wüsste ich nicht wo ein transsexueller Mensch im Verein Fußball in Meisterschaftsspielen spielen könnte und genau dieses Problem angeprangert werden sollte. Diese Menschen werden dann ja ausgeschlossen.In dem Fall habe ich das wirklich falsch gelesen. Vielleicht bringe ich aktuell auch den DFB mit negativen Dingen unterbewusst in Verbindung und daher kommt das ...
So verstehe ich das Banner ehrlich gesagt nicht. Wer soll denn bitte der Zwinkersmiley sein der das sagt? Ich interpretiere das wirklich als DFB und in dem Falle wäre das Banner doch sogar positiv... bin ich da so auf dem Holzpfad?
... bin gerade irritiert - sorry @ all
mal eine generelle Frage: "Was versteht ihr unter einem zwinkernden Smiley?"
Ich als Hinweis .. und vielleicht wird so das Banner verständlich. HInweis: "Es gibt nur zwei Geschlechter" - dann wäre dies eine Aussage im "Namen der Fanszene" die ich so nicht unterschreiben würde. Denn dann wäre die definitiv so, dass transgender Menschen das Existenzrecht abgesprochen wird und das geht natürlich überhaupt nicht!
Ach Du meine Nase! Auf diesem harmlosen Banner wird Menschen das Existenzrecht abgesprochen? "Geschlecht: (von Lebewesen, besonders dem Menschen und höheren Tieren) Gesamtheit der Merkmale, wonach ein Lebewesen in Bezug auf seine Funktion bei der Fortpflanzung meist eindeutig als männlich oder weiblich zu bestimmen ist." Zwei. Nach grundsätzlicher Definition.
Hört auf, Dinge zu lesen, die nirgendwo stehen. Hört auf, zu interpretieren und dadurch moralische Wertungen vorzunehmen. Jeder kann leben wie er will. Jeder kann denken, was er will. Und mir geht diese wirklich nicht nachvollziehbare Anbiederei an eine woke Denkweise nur auf den Zeiger.
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@Platzwart sagte in Stimmung und Support:
Alles begann mit einem Brief
und dann ging es Sieg für Sieg
bis wir aufgestiegen sinddas ist aber extrem verkürzt
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Das Transparent ist klar transfeindlich, gegen Diversität und Vielfältigkeit - da gibt ein keine zwei Meinungen, das ist eindeutig und ekelerregend. Das irgendwie noch zu argumentieren geht ebensowenig. Es ist ganz klar gegen die Werte unseres Vereins.
Und es schlägt, wie immer wenn es problematisch wird, bei der UL klar in die AFD Denkmuster. Kann mich nicht erinnern da mal etwas Vorwärtsdenkendes oder Linkspolitisches gesehen zu haben. Und man wird sehen dass da null Rückgrat bei der Gruppierung zu finden ist, eine Entschuldigung oder mal ein Statement pro Vielfältigkeit wird da nicht kommen.
Und ja, Arschlöcher, so krass kann man es nur sagen. Unser Verein hat seit Jahrzehnten endlich eine medial positive Phase. Überall im Club gibt man sich Mühe das jetzt zu nutzen, Sponsoren zu gewinnen, um endlich diesen Schritt nach vorne zu machen, ein Momentum zu schaffen von dem wir auf Jahre zehren werden. Die Zeitung wird jetzt in allen Unternehmenspressestellen und Marketingabteilungen liegen und bleibenden Schaden anrichten. Danke für nix.
Der Verein muss jetzt Capo und die Mittäter die das Banner gehalten haben identifizieren und sofort die DK kündigen. Das ist das mindeste was jetzt passieren muss. Vielleicht noch eine Regenbogenfahne im Stadion, wenn das schon die Ukraine hängt, um klar aufzuzeigen wen wir hier nicht in der Bayer04 Familie sehen wollen.
Mehr möchte ich nicht dazu sagen, man kann mich gerne dafür sperren. Schönes Wochenende, SchwarzRot auf ewig.
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@Bonn53 Stadionverbot für alle im Block die sich in der Nähe des Spruchbands aufgehalten haben .. Dir dürfte da wahrscheinlich nichts passieren … die Couch ist weit genug weg ..
Selten so einen Müll in nur einem Beitrag gelesen .. Meld dich doch lieber wieder bei werkself.de an ..
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@TBG sagte in Stimmung und Support:
Hab heute zum ersten Mal was vom Zitronenmann gelesen.
. Du bist doch schon ewig dabei, da ist das jetzt überraschend. Gab Zeiten da gab es alle 4 Wochen was vom Zitronenmann im Stadion zu lesen
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Leute, können wir diese Diskussion jetzt BITTE beenden? Wir alle wissen, dass Themen rund um Geschlechteridentitäten persönlich und sensibel sind. Ich finde es beeindruckend zu sehen, wie engagiert und leidenschaftlich die Beiträge hier sind. Doch ich möchte alle daran erinnern, dass unser Forum ein Ort sein soll, der von politischen und gesellschaftlich kontroversen Debatten Abstand nimmt.
Zu dem Banner/den Initiatoren darf man stehen wie man möchte und vieles wurde bereits geschrieben, nur noch nicht von jedem. Diese Diskussion wird, wie bei anderen polarisierenden Themen auch, zu keinem Konsens führen.Wir war eigentlich die Stimmung in Bremen?
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Unpolitisch heißt ähnlich wie in Rostock, dass rechtspopulistische Kacke geduldet und gemacht wird. Ich brauch nicht neben einem Banner stehen mit Inhalt eines AfD Wahlplakats.
@Santander "Geschlecht: (von Lebewesen, besonders dem Menschen und höheren Tieren) Gesamtheit der Merkmale, wonach ein Lebewesen in Bezug auf seine Funktion bei der Fortpflanzung meist eindeutig als männlich oder weiblich zu bestimmen ist."
Sehr gut das meist überlesen!
Laut Gesetz in DE:
Das deutsche Personenstandsgesetz (PStG) erlaubt seit Dezember 2018 als Angaben zum Merkmal „Geschlecht“ vier Ausprägungen: männlich, weiblich, ohne Angabe und divers.Wobei die Diskussionen im deutschen eh müßig ist, da die meisten nicht zwischen sex und gender unterscheiden können.
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@Syfa sagte in Stimmung und Support:
in Rostock ... rechtspopulistische Kacke
Die Choreo in Rostok hat das rassistische Progrom von '92 unter Beifall und Gejohle der eingeborenen Bevölkerung (und der Polizei. Und der Feuerwehr) und den versuchten Massenmord an dutzenden von vietnamesischen "Gastarbeitern" abgefeiert. Da halte ich die Bezeichnung rechtspopulistische Kacke eher für einen Euphemismus.
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@Bonn53 sagte in Stimmung und Support:
Das Transparent ist klar transfeindlich, gegen Diversität und Vielfältigkeit - da gibt ein keine zwei Meinungen, das ist eindeutig und ekelerregend. Das irgendwie noch zu argumentieren geht ebensowenig. Es ist ganz klar gegen die Werte unseres Vereins.
Und es schlägt, wie immer wenn es problematisch wird, bei der UL klar in die AFD Denkmuster. Kann mich nicht erinnern da mal etwas Vorwärtsdenkendes oder Linkspolitisches gesehen zu haben. Und man wird sehen dass da null Rückgrat bei der Gruppierung zu finden ist, eine Entschuldigung oder mal ein Statement pro Vielfältigkeit wird da nicht kommen.
Und ja, Arschlöcher, so krass kann man es nur sagen. Unser Verein hat seit Jahrzehnten endlich eine medial positive Phase. Überall im Club gibt man sich Mühe das jetzt zu nutzen, Sponsoren zu gewinnen, um endlich diesen Schritt nach vorne zu machen, ein Momentum zu schaffen von dem wir auf Jahre zehren werden. Die Zeitung wird jetzt in allen Unternehmenspressestellen und Marketingabteilungen liegen und bleibenden Schaden anrichten. Danke für nix.
Der Verein muss jetzt Capo und die Mittäter die das Banner gehalten haben identifizieren und sofort die DK kündigen. Das ist das mindeste was jetzt passieren muss. Vielleicht noch eine Regenbogenfahne im Stadion, wenn das schon die Ukraine hängt, um klar aufzuzeigen wen wir hier nicht in der Bayer04 Familie sehen wollen.
Mehr möchte ich nicht dazu sagen, man kann mich gerne dafür sperren. Schönes Wochenende, SchwarzRot auf ewig.
Nochmal. Wenn Du 10x sagst, es ist transfeindlich - ich kann das nicht herauslesen. Nicht in einem Wort. Aber ja, wenn die linkswoke moralisierende Blase anfängt zu babbeln, dann ist wahrscheinlich auch schon der Zwinkersmiley verwerflich. Absolut unsachlich, was Du hier bringst.
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@Santander Dann erleuchte uns mal - was will das Banner denn sagen? Wenn es nicht transphob ist, was dann? Das ist doch kein (falsches) statement aus dem biologieunterricht - warum bringen die typen (sind ja wahrscheinlich maenner, oder sowas aehnliches) das ins stadion, um WAS zu sagen?
Mir weiterhin schleierhaft, warum mehrere leute die energie aufwenden, diese plakate zu malen und ins stadion schmuggeln. Zu einem fussballspiel. Das war ja keine christlich-fundamentalistische demo, sondern ein auswaertsspiel. -
Beschämendes Banner. Leider bei den Spielen gegen Bremen in den letzten Jahren immer wieder homophobe Gesänge und Banner. Schade, dass man die Kurve mit solchen Menschen teilt und dass die Ultras das ganze offensichtlich entweder gutheißen oder sogar selbst initiieren. So etwas möchte ich mit meinem Mitgliedsbeitrag bei NK12 nicht unterstützen. Geht dann zukünftig an Projekte mit menschenfreundlicher Einstellung.
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@Santander Diskriminierung/Transphobie/Homophobie hat nichts mit Politik zu tun. Für so etwas sollte weder in der Kurve, noch in diesem Forum Platz sein, wenn man sich von den Zuständen im alten Werkself-Forum unterscheiden möchte.
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@Platzwart sagte in Stimmung und Support:
Leute, können wir diese Diskussion jetzt BITTE beenden?
Ne, wieso? Fällt unter das Thema Support, geht uns alle an und darüber sollte man diskutieren, auch kontrovers, solange es nicht beleidigend wird.
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@PezzeyRaus sagte in Stimmung und Support:
Ne, wieso? Fällt unter das Thema Support, geht uns alle an und darüber sollte man diskutieren, auch kontrovers, solange es nicht beleidigend wird.
Ich meine die allgemeine Geschlechterdiskussion. Die Diskussion darüber, ob es denn nun 2 oder 200 Geschlechter gibt, gehört hier meiner Meinung nach nicht hin.
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Ich finde es sehr schade, dass dieses dämliche Banner nun davon abgelenkt hat, dass der Gästeblock rappelvoll war und durchweg gute Stimmung war. Besser als zuletzt gegen Union in meinen Augen.
Aber selbst im Bremen Forum, wo ich aus Neugier geguckt habe, wird nur über das Banner diskutiert. Dadurch macht man sich einen guten Auftritt zu Nichte in meinen Augen. -
@NOWOTNYNOPARTY Nochmal: Ich sehe bei dem dummen Banner immer noch keine wie auch immer geartete Transfeindlichkeit, Homophobie oder was auch immer.
Kurz: Wer mich beleidigt, das entscheide immer noch ich.
Menschenkinder sind unterschiedlich, wollen unterschiedlich leben, lieben, sich kleiden und abgrenzen. Und jeder bitte so, wie er sich persönlich am wohlsten fühlt. Hauptsache glücklich. Oder sind wir hier unterschiedlicher Meinung?
Wo ich nicht mitgehe ist, dass ich jedes Sprüchlein, das irgendwo gemacht wird, und wo einer aufschreit: "Das ist aber diskriminierend!!" auch als Diskriminierung "enttarne" und eine Erklärung stricke, warum das diskriminierend ist. Nehmt die puren Worte und ihr werdet erkennen, dass da nix Dramatisches steht. Dramatisiert wird es von denen, die immer moralisch an die Decke gehen, egal was ist. Und ich muss doch nicht verstehen, warum das jemand anders als unfassbar schlimm empfindet?! Ich finde es nicht schlimm - und damit ist es doch dann auch gut. Einfach auf dem Teppich bleiben, nicht alles hochkochen - Gelassenheit. Überreaktion ist Diskriminierung auf der anderen Seite ...
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Jeder mag leben, wie er will. Jeder ist für sich selbst verantwortlich. Toleranz ist keine Einbahnstraße.