Stimmung und Support
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@zephje
OK, danke. Dann für Fliegende Löwin vielleicht doch eher nix. -
Ich wollte mich an dieser Stelle, einmal bei den Fahnenmännern bedanken. Es hat meine Stimmung sehr beeinflusst, wenn in Strafraum Szenen die Sicht beeinträchtigt wurde! Manchmal bin ich ja doch froh keine 25 mehr zu sein... Ich hätte auch noch Verbesserungsvorschläge, macht die Dinger doch einfach 4× so groß, dass wird die Stimmung, auf ein noch nicht gekanntes Niveau heben! Besonders schön fand ich die dunkle Fahne, vergebt mir, ich habe vor lauter Freude vergessen, was drauf steht. Lieber Fahnenmann, wenn du die Stange nochmal um 5m verlängerst, kann man dich bei gutem Wetter auch in München sehen!
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Das Stadion ist riesengroß und es waren auch noch Plätze frei. Bei anderen Vereinen zieht man ja auch spätestens mit 30-40 aus dem Fanblock weg und geht "zivilisiertere" Wege.
Die Nordkurve kann gerne voller Fahnen sein. Wenn dir eine andere DK zu teuer ist, sprich das Thema bei der Fanbetreuung an. Du bist ja nicht alleine und da muss eine Lösung her. Jetzt ist die Zeit wie damals 2002 wo wie Platz in der Kurve machen müssen für die jungen und neuen Fans damit wir wachsen können. Nur damals hatten wir nichtmal einen Fanblock, das hat uns viele neue Fans gekostet.
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Ich verstehe das auch nicht so ganz...
Auswärts kann ich es mir grundsätzlich noch vorstellen, dass es diesbezüglich zu Problemen kommen kann - da ist die Situation von Spiel zu Spiel unterschiedlich.
Aber bei Heimspielen? Da gibt es doch genügend Plätze, bei denen man keinerlei Fahnen vor sich hat. Wenn es im D-Block z.B. stört, kann man doch super easy auf C/E oder auch D-Oberrang ausweichen?
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d oberrang siehste auch nix. kifferwolken vernebeln die sicht ...
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Das könnte daran liegen, dass ich eine DK habe und diesen Platz auch nicht abgeben werde!
Es erschließt sich mir einfach nicht, weshalb eine Fahnenstange derart lang sein muss, wenn die Menschen im Stehplatzbereich ausschließlich zum singen und hüpfen ins Stadion gehen, meinetwegen!
Ich singe und hüpfe ebenfalls GERNE! ABER, ich bin hauptsächlich dort, um mir das Spiel anzuschauen.
Ich habe auch nichts dagegen, wenn Fahnen geschwenkt werden!
Aber, dass nicht für eine Sekunde darüber nachgedacht wird, wenn im Strafraum vor der Kurve gerade etwas passiert, finde ich Scheiße! Bei der dunklen Fahne, war die Stange derartig lang, dass im Stehplatzbereich niemand in der Sicht beeinträchtigt wurde!
Und nochmal, ich finde die Fahnen gut! Allerdings ein wenig Rücksicht, seitens der Schwenker wäre angebracht.
PS, ich stehe/sitze in D Reihe 30! -
@newa sagte in Stimmung und Support:
Das könnte daran liegen, dass ich eine DK habe und diesen Platz auch nicht abgeben werde!
Das ist natürlich eine für dich schwierige Lebenseinstellung. Die Welt ist nunmal veränderndes fluide Gefüge. Man muss sich ständig anpassen und selbst neu erfinden. Wer bei seinen Prinzipien bleibt wird immer Probleme haben und irgendwann abgehängt sein. Sei es das große Leben an sich oder eben die kleine Dauerkarte im Stadion.
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Darf ich fragen, wo du dich im Stadion aufhälst?
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Tageskarten. Früher mehr C DK, da sind keine Fahnen
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Wenn der dunkle Fahne Mann, die Stange um drei Meter kürzen würde, wäre die Fahne immer noch Stimmungsvoll, das würde aber bedeuten, dass die Steher eine eingeschränkte Sicht haben. Und dann will ich nicht wissen was da unten los ist...
Was die sich verändernde Welt angeht, ich glaube, wenn ich deine Posts als Referenz nehme, dass ich ein paar Jahre älter bin. Das heißt, dass ich sehr viel Veränderung erlebt und überlebt habe. DAS MEINE ICH NICHT VON OBEN HERAB! Und mit meiner Einstellung komme ich und meine Umgebung gut klar. Ich bin selbstständig und meine Kunden laufen mir nicht davon...
Prinzipien zu haben, mag heute nicht mehr hip sein, bedeutet aber auch für bestimmte Werte zu stehen, zB Sozialverhalten in jeglicher Form. Kann man schlecht finden, muss man aber nicht. -
@newa ich weiß genau was Du mit Prinzipien meinst. Ich kann mir auch immer anhören, dass diese zwar ehrenhaft sind aber mir heutzutage das Leben nur unnötig schwer machen würden. Denke ich dran sie über Bord zu werfen? NEIN! Denn diese zeichnen uns aus!
Ich denke, der größte Wandel im Fanbereich ist, dass es unterschiedliche Interessen und Vorstellungen vom Support gibt. Früher gab es "normale Fans" - die Kuttenträger und die Hools. Bei den Hools wurde noch unterschieden zwischen "Jung- und Althools". Es gab sogar den ein oder anderen "Alten" der zum Ordner mutierte.
Die Fahnen scheinen ein Kernelement der Ultra-Gruppierungen zu sein. Da kann man hier drüber diskutieren aber Einfluss nimmt das nicht. Was ich nicht verstehe ist der Wandel .... früher haben die Fahnenschwenker bei gefährlichen Szenen die Fahnen abgesenkt. Nun geschieht das nicht mehr. Das ist es was ich nicht verstehe. Mit dem Absenken konnten alle wunderbar leben. Aber nun ist es wie es ist. Wüsste auch keinen Lösungsansatz oder Ansprechpartner.
Das man jeden "ü30" aus der Kurve verbannen will ist DEFINITIV der falsche Ansatz!
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@TBG, es würde mir ja schon reichen, wenn die Fahnen, in den beschriebenen Szenen nicht geschwenkt würden! Und um ehrlich zu sein, wenn alle in der Nordkurve, die sich in solchen Situationen über die Fahnen aufregen in andere Bereiche gehen, wäre es in Nord ganz schön leer. Und das hat noch nicht einmal etwas mit dem Alter zu tun.
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Das ist ja leider eine endlose Diskussion.
Mich persönlich nervt es auch wenn ich von dem Spiel nicht mal die entscheidenden Szenen sehen kann. Die Leute die die Fahnen schwenken sind jedoch komplett von ihrem „wir sind Ultras, wir sind die geilsten“ überzeugt, da bringt auch keine Diskussion vor Ort was ..
Ich für meinen Teil höre auf aktiv mitzumachen und Wechsel meist meinen Standort im Block zur Halbzeit.
Ich denke ohne Fahnen während der 90 Minuten wäre die Stimmung um einiges besser .. aber dann ist das Ego der Selbstdarsteller wahrscheinlich verletzt ..
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Einen fröhlichen guten Morgen!
Ich möchte gar nicht so weit gehen, diese Leute als Selbstdarsteller zu bezeichnen. Ich kenne die Leute nicht, aber wie du schon beschrieben hast, fällt es leider schwerer zu supporten, wenn man die ggf entscheidenden Situationen nicht sieht. -
Es fällt nicht nur schwerer, es tötet auch den spielbezogenen Support, den sich die Spieler wünschen - vom müden Dauersingsang erstickt und die Fahnen blockieren die Sicht.
Das ist kein Support, das ist traurige Selbstinszenierung.
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Ich sage hier nur nichts, weil es sinnlos ist, im Forum darüber zu diskutieren, aber in meiner Umgebung (Reihe 30 hinterm Tor) sind alle total sauer auf die Fahnendauerschwenker. Tore auf unserer Seite sehen wir immer erst auf der Videowand. Früher hat Gaby bei kniffligen Situationen gebrüllt: "FahnerunterMennnnnsch!", aber Gaby ist nicht mehr...
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Erfahrungsgemäß ist aber auch das Gespräch im Stadion sinnlos. Die Fahnen-Schwenker und ihr Umfeld sehen ja das Spiel - chillen dabei supportarm am Zaun und versauen die Atmosphäre im Block mit ner arrogant-aggressiven Grundhaltung.
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Da sind einfach ein paar hundert, wenn nicht über tausend Leute die da ihr Ultra Life machen wollen. Das ist bei allen Vereinen so. Verstehen muss man das nicht, nur akzeptieren.
Jeder wie er mag, das Stadion ist bei uns ja groß genug. Wenn man unbedingt auf seinen Platz beharren will, Auch geschenkt. So ein Generve würde ich mir nicht Saison für Saison antun wollen.
Wie gesagt, ich könnte es verstehen wenn es sonst keinen vergleichbaren Platz gäbe, aber es ist soooo viel Platz. Bei fast allen anderen Klubs bist du über Jahre auf einer Warteliste überhaupt irgendwo im Stadion was zu bekommen und dann nimmst du das was dir gerade angeboten wird. ... Hey, es gibt sogar Plätze HINTER der Trainerbank. So viele Fans würde ein Vermögen bezahlen bei ihrem Verein dort eine DK zu haben, denn das ist einfach das Stadionerlebnis in doppelt gut weil du da wirklich alles mitbekommst was du nichtmal im Fernsehen erfährst.
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Wenn man ein Problem mit anderen Fans hat, das einen ja scheinbar gar emotional mitnimmt, dann geht man zu den entsprechenden Personen oder zur Fanbetreuung, hier im Forum ist damit niemanden geholfen außer das man seinem Frust freie Bahn gewährt.
Wer sich in der Fankurve über Fahnen aufregt... wenn du so lange schon eine DK hast, dann sollte das ja kein neues Phänomen sein für dich. Wenn du da nicht weggehen willst, dann sehe ich den Sinn hier nicht. Dann ändert sich nix und man macht einfach nur negative Stimmung gegen die Leute, die die meiste Zeit in den Verein investieren.
Verzeih die Wortwahl, aber in einem gewissen Alter finde ich das einfach nur noch peinlich. Wie sehr kann man denn in seinem 3 Meter Kosmos leben? Ist ja auch nicht so als sei das ein Leverkusen exklusive Ding mit Fahnen und Co, sondern das ist europaweite Fankultur. Auf anderen Kontinenten (hust Südamerika hust) hast du andere Dinge , die die Sicht versperren.
Das gehört zum Fußball und Stadion dazu, Punkt.