Florian Wirtz
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@tapeworm sagte in Florian Wirtz:
@Chancentod sagte in Florian Wirtz:
@tapeworm sagte in Florian Wirtz:
Aber was genau ist ein Unterschiedspieler?
Ein Unterschiedsspieler macht in einem engen Spiel den Unterschied. Meistens durch eine gelungene Offensivaktion, die dann zu 3 Punkten führt. Daher sind dies auch überwiegend Offensivspieler, da deren Tätigkeitsschwerpunkt nun einmal das Scoren ist.
Ein weiteres Merkmal für einen Unterschiedsspieler ist m.E., dass er viele Mannschaften besser machen würde. Ein Fakt der sicherlich auf einen Flo Wirtz 100% zutrifft.
Naja, zu 1.) Also war Azmoun am Sonntag der Unterschiedsspieler, weil durch seine Aktion haben wir zumindest 1:1 gespielt? Oder war es doch Bakker mit dem Pass? Wenn der Ball von Schick reingegangen wäre, wäre er dann Unterschiedsspieler, weil dadurch hätten wir durch die Offensivaktion ja 3 Punkte eingesackt.
Zu. 2.) Ja da gehe mit. Das ist bei Wirtz definitiv der Fall. Ähnlich bei Havertz. Aber dann hört es bei mir schon mit "Argumenten" auf.
Aber, wenn man so hört (Presse, TV etc. pp.) Dann gibt es in der Liga Wahnsinns viele Unterschiedsspieler, da es schon gar kein Unterschied mehr macht.
Ich verstehe unter einem "Unterschiedsspieler" nicht jemanden, der in einem Spiel den Unterschied macht, sondern aufgrund seiner Fähigkeiten in vielen Spielen. Natürlich macht jeder Spieler, der einen entscheidenden Treffer in einem Spiel erzielt einen ergebnistechnischen Unterschied aus. Das ist aber mit Sicherheit nicht gemeint. Ein Haaland kann ein Unterschiedsspieler sein, ein Modeste momentan weniger. Ein Lewandowski war bei Bayern mit Sicherheit ein Unterschiedsspieler - momentan weniger. Die Presse ist permanent auf der Suche nach Schlagzeilen und natürlich kann der eine oder andere Spieler mal entscheidend sein - wobei die Betonung auf "mal" liegt. Aber auf Dauer sind es recht wenige.
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@Merkwürden sagte in Florian Wirtz:
@tapeworm sagte in Florian Wirtz:
@Chancentod sagte in Florian Wirtz:
@tapeworm sagte in Florian Wirtz:
Aber was genau ist ein Unterschiedspieler?
Ein Unterschiedsspieler macht in einem engen Spiel den Unterschied. Meistens durch eine gelungene Offensivaktion, die dann zu 3 Punkten führt. Daher sind dies auch überwiegend Offensivspieler, da deren Tätigkeitsschwerpunkt nun einmal das Scoren ist.
Ein weiteres Merkmal für einen Unterschiedsspieler ist m.E., dass er viele Mannschaften besser machen würde. Ein Fakt der sicherlich auf einen Flo Wirtz 100% zutrifft.
Naja, zu 1.) Also war Azmoun am Sonntag der Unterschiedsspieler, weil durch seine Aktion haben wir zumindest 1:1 gespielt? Oder war es doch Bakker mit dem Pass? Wenn der Ball von Schick reingegangen wäre, wäre er dann Unterschiedsspieler, weil dadurch hätten wir durch die Offensivaktion ja 3 Punkte eingesackt.
Zu. 2.) Ja da gehe mit. Das ist bei Wirtz definitiv der Fall. Ähnlich bei Havertz. Aber dann hört es bei mir schon mit "Argumenten" auf.
Aber, wenn man so hört (Presse, TV etc. pp.) Dann gibt es in der Liga Wahnsinns viele Unterschiedsspieler, da es schon gar kein Unterschied mehr macht.
Ich verstehe unter einem "Unterschiedsspieler" nicht jemanden, der in einem Spiel den Unterschied macht, sondern aufgrund seiner Fähigkeiten in vielen Spielen. Natürlich macht jeder Spieler, der einen entscheidenden Treffer in einem Spiel erzielt einen ergebnistechnischen Unterschied aus. Das ist aber mit Sicherheit nicht gemeint. Ein Haaland kann ein Unterschiedsspieler sein, ein Modeste momentan weniger. Ein Lewandowski war bei Bayern mit Sicherheit ein Unterschiedsspieler - momentan weniger. Die Presse ist permanent auf der Suche nach Schlagzeilen und natürlich kann der eine oder andere Spieler mal entscheidend sein - wobei die Betonung auf "mal" liegt. Aber auf Dauer sind es recht wenige.
So sehe ich das auch. Und es muss nicht zwangsläufig eine "direkte" Offensivaktion sein. Wie gesagt, bei Wirtz geh' ich mit, der macht eine Mannschaft besser. Sagt ja schon Alonso, das er (Wirtz) ihn zu einem besseren Trainer macht. Frimpong und Diaby seh' ich da nicht wirklich. Auch seh' ich Lewandowski oder Haaland nicht in dieser Rolle. Ja sie haben ihre (außergewöhnliche) Qualitäten die einen gelungene Offensivaktion dann "abschließen". Abschließen ist das Ende einer Kette. Für mich (und das macht dann der Unterschied aus) ist der Anfang einer Aktion, also der "vorletzte Pass" wesentlich erheblicher, das entscheidende Zuspiel zu einem Tor, wo oftmals der Ball anschließend nur noch quer gelegt werden. muss. Julian Brandt ist beispielweise so Einer, führt glaub' ich auch das Ranking an..
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@tapeworm sagte in Florian Wirtz:
Naja, zu 1.) Also war Azmoun am Sonntag der Unterschiedsspieler, weil durch seine Aktion haben wir zumindest 1:1 gespielt? Oder war es doch Bakker mit dem Pass? Wenn der Ball von Schick reingegangen wäre, wäre er dann Unterschiedsspieler, weil dadurch hätten wir durch die Offensivaktion ja 3 Punkte eingesackt.
Ein Unterschiedsspieler performt m.E. in beinahe jedem Spiel und ist in jedem Spiel in der Lage, durch eine gelungene Aktion, das Spiel zu entscheiden. Ob Du da einen Azmoun oder Bakker siehst, überlasse ich Dir!
Nimmt man den Dauermeister, der sich natürlich mit finanziellen Mitteln im oberen Regal bedienen kann, dann besteht dort mindestens der halbe Kader aus solchen Spielern. Und auf Strecke war das in den letzten Jahren immer ausreichend und es wird auch in diesem Jahr so sein. -
@tapeworm sagte in Florian Wirtz:
So sehe ich das auch. Und es muss nicht zwangsläufig eine "direkte" Offensivaktion sein. Wie gesagt, bei Wirtz geh' ich mit, der macht eine Mannschaft besser. Sagt ja schon Alonso, das er (Wirtz) ihn zu einem besseren Trainer macht. Frimpong und Diaby seh' ich da nicht wirklich. Auch seh' ich Lewandowski oder Haaland nicht in dieser Rolle. Ja sie haben ihre (außergewöhnliche) Qualitäten die einen gelungene Offensivaktion dann "abschließen". Abschließen ist das Ende einer Kette. Für mich (und das macht dann der Unterschied aus) ist der Anfang einer Aktion, also der "vorletzte Pass" wesentlich erheblicher, das entscheidende Zuspiel zu einem Tor, wo oftmals der Ball anschließend nur noch quer gelegt werden. muss. Julian Brandt ist beispielweise so Einer, führt glaub' ich auch das Ranking an..
In unserer Elf sind meine 4 Genannten Diejenigen, die den Unterschied ausmachen. Bei Haaland oder Lewandowski sind das sicherlich Spieler, die in jedem Verein den Unterschied ausmachen.
Da sich einige an dem Wort Unterschiedsspieler stören, würde ich einfach auf "schwer verzichtbare Spieler" ausweichen. Wenn von diesen Spielern 2 von 4 dauerhaft ausfallen, dann hat eine Mannschaft wie unser Bayer immer ein Problem und keine adäquate Lösung. -
@Chancentod sagte in Florian Wirtz:
@tapeworm sagte in Florian Wirtz:
So sehe ich das auch. Und es muss nicht zwangsläufig eine "direkte" Offensivaktion sein. Wie gesagt, bei Wirtz geh' ich mit, der macht eine Mannschaft besser. Sagt ja schon Alonso, das er (Wirtz) ihn zu einem besseren Trainer macht. Frimpong und Diaby seh' ich da nicht wirklich. Auch seh' ich Lewandowski oder Haaland nicht in dieser Rolle. Ja sie haben ihre (außergewöhnliche) Qualitäten die einen gelungene Offensivaktion dann "abschließen". Abschließen ist das Ende einer Kette. Für mich (und das macht dann der Unterschied aus) ist der Anfang einer Aktion, also der "vorletzte Pass" wesentlich erheblicher, das entscheidende Zuspiel zu einem Tor, wo oftmals der Ball anschließend nur noch quer gelegt werden. muss. Julian Brandt ist beispielweise so Einer, führt glaub' ich auch das Ranking an..
In unserer Elf sind meine 4 Genannten Diejenigen, die den Unterschied ausmachen. Bei Haaland oder Lewandowski sind das sicherlich Spieler, die in jedem Verein den Unterschied ausmachen.
Da sich einige an dem Wort Unterschiedsspieler stören, würde ich einfach auf "schwer verzichtbare Spieler" ausweichen. Wenn von diesen Spielern 2 von 4 dauerhaft ausfallen, dann hat eine Mannschaft wie unser Bayer immer ein Problem und keine adäquate Lösung.Ich störe mich nicht daran. Nur hör/les ich letzter Zeit sehr viel davon. Wo ich den Eindruck habe, das ist das nächste "Modewort", nach "Umschaltspiel" und "Restverteidigung". Um einer alten Bezeichnung "unverzichtbar" ein modisches Etikett zu verpassen. Und um das gesagte/geschriebene zu verstehen, bzw einzuordnen, frag ich nach.
Für mich ist (persönliche Meinung) ein Unterschiedsspieler, ein Spieler der in Spielen auf Augenhöhen den genialen Moment hat. Wirtz ist so einer, der hat die Spielintelligenz den Pass zu spielen, seine Mitspieler so in Szene zu setzten, das diese "besser" aussehen. Und davon gibt es nicht viele. Daher lässt sich das nicht in direkte "Scorerpunkte" messen. Meiner Meinung nach.
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@tapeworm sagte in Florian Wirtz:
Für mich ist (persönliche Meinung) ein Unterschiedsspieler, ein Spieler der in Spielen auf Augenhöhen den genialen Moment hat. Wirtz ist so einer, der hat die Spielintelligenz den Pass zu spielen, seine Mitspieler so in Szene zu setzten, das diese "besser" aussehen. Und davon gibt es nicht viele. Daher lässt sich das nicht in direkte "Scorerpunkte" messen. Meiner Meinung nach.
Und es braucht den Spieler der im entscheidenden Moment eiskalt vor dem Tor ist und die Hütte macht.
Hinzufügen würde ich auch Spieler, die durch Ihre übermäßige Schnelligkeit und technischen Fähigkeiten (vor allem im 1-1) hervorstechen.
Unverzichtbar wollte ich Begriff übrigens vermeiden... das ist wirklich Niemand! -
Da scheint jeder eine eigene Interpretation zu haben. Für mich war auch Lars Bender ein Unterschiedsspieler.
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Es könnte aber ja auch ein fußballerisch total limitierter Spieler sein, der durch seine bloße Präsenz auf dem Platz alle anderen Spieler besser macht oder?
Ist jetzt aber OT und hat nichts mit Florian Wirtz zu tun, da mir absolut niemand einfällt, der fußballerisch so weit weg von limitiert ist wie er. -
Apropos OT: Diskutiert doch gerne im OT Bereich weiter
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@Platzwart sagte in Florian Wirtz:
Da scheint jeder eine eigene Interpretation zu haben. Für mich war auch Lars Bender ein Unterschiedsspieler.
Das konnte man damals sogar an den Statistiken ablesen. Mit ihm las sich das deutlich besser als ohne ihn.
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Man merkt an so Spielen wie heute wie gut er ist. Weil er so gute Vorbereitungen hatte, obwohl er teilweise auch echt langsam und weniger gut wirkende Szenen hatte. Er kann ja auch noch nicht bei 100% sein, so kurz nach seiner Verletzung. Er hat so gute Bewegungen und Ideen.
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Ja - bei dem Tor von Diaby war seine Vorbereitung stark - vom eigenen Mann weggedreht und dann aus der Drehung blind in den Raum für Diaby gepasst.
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@Fliegende-Löwin sagte in Florian Wirtz:
Man merkt an so Spielen wie heute wie gut er ist. Weil er so gute Vorbereitungen hatte, obwohl er teilweise auch echt langsam und weniger gut wirkende Szenen hatte. Er kann ja auch noch nicht bei 100% sein, so kurz nach seiner Verletzung. Er hat so gute Bewegungen und Ideen.
Es dauert in der Regel so lange zur Bestform, wie man verletzungsbedingt ausgefallen ist. Dafür performt der Flo schon wieder richtig stark. Für solche Art von Spielern geht man ins Stadion.
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Vor dem Spiel in Bremen: Wirtz traut Bayer Leverkusen Aufholjagd in der Bundesliga zu
„Ich gehe davon aus, dass wir auch nächste Saison europäisch spielen. Wir haben noch die Europa League und genug Spiele in der Bundesliga“, sagte Wirtz in der Bild am Sonntag, berichten neunzigplus.de, msn.com und sportbuzzer.de.
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Mal ohne vereinsbrille
Ich wuerde wirtz jederzeit musiala oder bellingham vorziehen. -
@Eisenfuss sagte in Florian Wirtz:
Mal ohne vereinsbrille
Ich wuerde wirtz jederzeit musiala oder bellingham vorziehen.Und wie siehst Du das mit Vereinsbrille?
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"Wo sehen Sie sich im Vergleich mit Jude Bellingham oder Jamal Musiala?", wird Florian Wirtz im Interview mit der Bild-Zeitung gefragt.
Der offensive Mittelfeldspieler von Bayer Leverkusen antwortet: "Ich will mich da gar nicht einordnen, das sollen andere machen. Ich kenne meine Qualitäten. Der eine oder andere weiß, dass ich ganz gut kicken kann."
Das Interview mit der BILD [paywall] kommentiert onefootball.com
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musiala und bellingham sind mir ziemlich latte.
mit oder ohne brille. -
@Hartmut sagte in Florian Wirtz:
"Wo sehen Sie sich im Vergleich mit Jude Bellingham oder Jamal Musiala?", wird Florian Wirtz im Interview mit der Bild-Zeitung gefragt.
Der offensive Mittelfeldspieler von Bayer Leverkusen antwortet: "Ich will mich da gar nicht einordnen, das sollen andere machen. Ich kenne meine Qualitäten. Der eine oder andere weiß, dass ich ganz gut kicken kann."
Das Interview mit der BILD [paywall] kommentiert onefootball.com
Richtige Antwort. Was soll die Frage auch. Der Eine ist torgefährlicher, der Andere besser im 1gg1, der Nächste setzt alle um ihn herum wunderbar in Szene usw. Wer nun besser ist kommt darauf an was du in diesem Moment brauchst.
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@Schnixling sagte in Florian Wirtz:
@Hartmut sagte in Florian Wirtz:
"Wo sehen Sie sich im Vergleich mit Jude Bellingham oder Jamal Musiala?", wird Florian Wirtz im Interview mit der Bild-Zeitung gefragt.
Der offensive Mittelfeldspieler von Bayer Leverkusen antwortet: "Ich will mich da gar nicht einordnen, das sollen andere machen. Ich kenne meine Qualitäten. Der eine oder andere weiß, dass ich ganz gut kicken kann."
Das Interview mit der BILD [paywall] kommentiert onefootball.com
Richtige Antwort. Was soll die Frage auch. Der Eine ist torgefährlicher, der Andere besser im 1gg1, der Nächste setzt alle um ihn herum wunderbar in Szene usw. Wer nun besser ist kommt darauf an was du in diesem Moment brauchst.
Wahrscheinlich hat die BILD gedacht, sie bekommen ne "Kampfansage" oder ne andere Aussage, die sie dann als "reißerische" Überschrift verwenden können.