Adam Hlozek
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@Santander sagte in Adam Hlozek:
Hlozek wird schon 22
Ein Rob bspw. ist mit 28/29 auf dem Höhepunkt seiner Schaffenskunst.
Ich glaube etwas mehr (Spiel)Zeit muss man ihm geben, dafür hat er einfach zu gute Anlagen.Er hat seinen MW immerhin auf 20 Mio. gesteigert und mit gerade mal 22 ist es zu früh, um da einen Haken dran zu machen. Ich glaube wir werden noch viel Freude an ihm haben. Eine dritte Saison hat er sich definitiv verdient... nimmt man die TM-Werte, dann hat er bei 1.001 Einsatzminuten in jedem Spiel gescort.
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Mein Beitrag vom 11.05.! , dabei bleibe ich. Evtl. eine Ausleihe, aber ich denke er ist hier gut aufgehoben. Immer wieder gut für unser aktuelles Spiel.
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@Chancentod sagte in Adam Hlozek:
@Santander sagte in Adam Hlozek:
Hlozek wird schon 22
Ein Rob bspw. ist mit 28/29 auf dem Höhepunkt seiner Schaffenskunst.
Ich glaube etwas mehr (Spiel)Zeit muss man ihm geben, dafür hat er einfach zu gute Anlagen.Er hat seinen MW immerhin auf 20 Mio. gesteigert und mit gerade mal 22 ist es zu früh, um da einen Haken dran zu machen. Ich glaube wir werden noch viel Freude an ihm haben. Eine dritte Saison hat er sich definitiv verdient... nimmt man die TM-Werte, dann hat er bei 1.001 Einsatzminuten in jedem Spiel gescort.
Andere Meinung, wobei deine Argumente nicht schlecht sind.
Aber: Spieler, die jung in Mannschaften gekommen sind wie Pavlovic, Wirtz, Musiala, Leno, Gruda, Burkhardt, Reitz, Brandt ... "nehmen" sich ihre Einsatzzeiten, weil sie richtig gut sind in ihrem Team. Leuten wie Tel, Hlozek, Paulinho, Milik musst du ihre Zeiten "geben". Sicher hängt das vom Level ab, auf dem die Mannschaft ist, wenn Du als junger Spieler ankommst.Nun zu dem Leih-Entwicklungs-Hoffnungs-Dingens. Nenn mir außer denen, die von Bayern zu uns kamen, einen einzigen von uns verliehenen Spieler, der danach zu uns zurück kam und um Qualitätsstufen gereift war, sodass noch richtig was aus ihm wurde. Mir fällt keiner ein.
Milik ist ein Spieler, der nicht in die Reihe passt, er hatte wen als Trainer? Merkste selbst, ne? Bei einem guten Coach hätte der auch gespielt. ...
Meine These: Ein Spieler, der auf unserem Level einsteigt - so wie Hlozek - und der es in 2 Saisons nicht schafft, unter die ersten 11 dauerhaft zu kommen, der wird woanders vielleicht gut sein. Aber nie besser als das Team, in dem er sich zwei Jahre versucht hat, zu behaupten. Sprich: Hoffe, Frankfurt - selbst Mainz - das ist seine Kragenweite. Union. ... Aber Bayern, Dortmund, Leverkusen, Leipzig - vergiss es. Niemals. Hier biete ich eine Wette an.
Das heißt nicht, dass die Qualität nicht top ist. Sondern nur, dass irgendwas nicht passte. Leider. -
@Santander sagte in Adam Hlozek:
Nun zu dem Leih-Entwicklungs-Hoffnungs-Dingens. Nenn mir außer denen, die von Bayern zu uns kamen, einen einzigen von uns verliehenen Spieler, der danach zu uns zurück kam und um Qualitätsstufen gereift war, sodass noch richtig was aus ihm wurde. Mir fällt keiner ein.
Robson Ponté, Thomas Brdaric - Soll ich weiter machen?
Is zwar schon ne GANZE Weile her größtenteils, und das mit dem "richtig was draus werden" kann man so oder so sehen - aber beide haben danach noch Jahrelang als wertvolle Unterstützung für und bei uns gespielt - und sind über ihre Leihe durchaus gereift.
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Bellarabi nicht zu vergessen, der nach Braunschweig ausgeliehen wurde.
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Brdaric? Nach Leihe Hannover ging der nach Wolfsburg und nach Hannover zurück.
Ob Ponte ein Beispiel für einen Qualitätssprung nach Leihe ist ... Nunja. 45 BuLi-Spiele nach Rückkehr, viele über 90 Minuten. Ich hab ihn jetzt nicht als den Unterschiedsspieler in Erinnerung.
https://www.fussballdaten.de/person/robson-ponte/spiele/?vid[]=368...
Mach mal weiter, @Dragonskull . Vielleicht kommt ja noch einer. "Gereift" war übrigens nicht das Kriterium ... -
Ok, Karim akzeptiere ich. Will mal nicht so sein - auch wenn Karim für mich immer ein prima Typ aber ein mittelprächtiger Kicker war. Aufgeblüht bei Roger Vogelwild Schmidt
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Stefan Reinartz war wohl das Musterbeispiel bzgl. einer Leihe.
Hatte das Gefühl das Hlozek zu Saisonende trotz Verletzung einen Sprung nach vorne gemacht hat. -
Leihen waren meistens so, dass sie entweder gar nicht durchgestartet sind oder quasi auf anderem Niveau.
Kramer bei Gladbach. Bei uns hat es nicht gereicht dauerhaft.
Kohr damals.
Azmoun aktuell zu einem gewissen grad.
Pohjanpalo auch
Pentz aktuellViele hat man verliehen, aber nie etwas gehört.
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@Santander sagte in Adam Hlozek:
[...] um Qualitätsstufen gereift war [...]
Doch, war es
Zu Ponté: Bis auf 2 Spiele ohne Einsatz im Kader immer dabei, ausser er war verletzt und dadurch nicht im Kader. Was vor seiner Leihe noch deutlich anders aussah, da war er deutlich häufiger ohne Einsatz im Kader.
Das wird wohl durchaus seine Berechtigung haben, auch wenn das persönlich anders wahrgenommen wurde. Und ich empfand ihn damals als gute Stütze.
für mich immer ein prima Typ aber ein mittelprächtiger Kicker war.
Sprechen wir hier von Eigenempfindungen, oder Tatsachen? bei ersterem bräuchte man gar nicht weiter diskutieren, denn da käme man NIE auf nen gemeinsamen Nenner
Und sorry, bei Brdaric war ich wohl irgendwie verrutscht im Zeitraum, den nehme ich ohne jegliche Beanstandung zurück.
Gemeint war
Es gibt durchaus Spieler, die wir verliehen haben und in besserer Verfassung zurück bekamen.
Wie ich selbst bereits schrieb: Das "richtig draus werden" ist generell so ne Sache. Wichtig ist die Reifung und Verbesserung. Und da gab es wie beschrieben schon einige Kandidaten bei uns. Und sorry, aber "eigene Ansichten" fallen da schwer zu akzeptieren. Da sprechen wohl eher die klaren schwarz auf weiss Zahlen für sich. Eigene Empfindungen hat jeder vermutlich anders, angefangen und dadurch beeinflussend beim "leiden können".
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Ein ehemaliger Benutzerantwortete auf Fliegende Löwin am zuletzt editiert von Ein ehemaliger Benutzer
Eben, "meistens" - aber nicht generell Blödsinn, wie einige Beispiele beweisen.
Ich halte es für durchaus nen Versuch wert. Und wie gesagt, wenns nicht hinhaut, dann Adios. Keine Ahnung wo da das Problem mit der ganzen Diskussion darum liegen soll.
Leihen bieten CHANCEN, keinerlei Garantien.
Und im Falle Hlozek fände ich das direkte Aussortieren schade, denn ich habe schon das Gefühl, dass da noch mehr kommen könnte.
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Ich finde man kann das Leihsystem von früher nicht mit heute vergleichen. Die Spieler sind alle, aufgrund fehlender U-23, wesentlich jünger. Sicherlich bieten Leihen eine Chance, aber ich weiß nicht, wie sich das auf die "Außenwirkung" wirkt, wenn fast jedes "Talent" erstmal verliehen werden muss. Rolfes hat gesagt, das Ziel ist es, die Durchlässigkeit zu erhöhen. Sicherlich man kann von Heut auf Morgen ein bestehendes System umstellen, das braucht Zeit.
Früher stand ich dem System positiv gegenüber. Heute, wo Spieler immer jünger werden, muss ein "Leihspieler" schon außerordentliches Talent haben. Und ich sach mal so, hat er das, muss man ihn nicht verleihen.
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Wobei ich schon denke, dadurch das er nun 2 (?) Jahre hier war und keine 18 mehr ist, wird man einschätzen können ob es „nur“ an fehlender Spielpraxis liegt oder wirklich am Ende etwas fehlt.
Was stimmt bei ihm, dass ich auch nicht denke „wow, jetzt kommt Hlozek, wir drehen das noch“. Aber irgendwo ist er auch nicht schlecht.
Könnte mir unterm Strich vorstellen, dass 1-2% fehlen und er z.B. bei Frankfurt oder Werder oder sowas durchstarten könnte.
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@Santander sagte in Adam Hlozek:
Milik ist ein Spieler, der nicht in die Reihe passt, er hatte wen als Trainer? Merkste selbst, ne? Bei einem guten Coach hätte der auch gespielt. ...
Ich glaube gerade der von Dir angesprochene Milik ist ein gutes Beispiel. Er hatte auch hier hervorragende Anlagen, aber ist eigentlich auch erst mit 21/22 "explodiert". Und das in der Erendivisie!
Adam kommt aus der tschechischen Liga und das erste Jahr war definitiv zur Eingewöhung. Im zweiten Jahr hat die Mannschaft ohne ihn super funktioniert und es war schwer, sich irgendwie mal festzuspielen.
Ich glaube aber Xabi hat ihm auch in wichtigen Spielen das Signal gegeben, dass er "dazu gehört".Ich weiss nicht wie wir eine Wette aufbauen, aber ich glaube das Adam Hlozek noch ein richtig Guter werden wird. Er hat phantastische Anlagen und gerade bei Stürmern dauert es manchmal länger, bis der Knoten platzt. Man erinnert sich bestimmt noch an einen gewissen Robert Lewandowski, der in jungen Jahren knapp 2 Jahre beim BVB kein Scheunentor getroffen hat.
Kurzum: Ich hoffe er bleibt (und bekommt Spielzeit) bzw. er wird verliehen und kehrt zurück. Ob eine Leihe sinnvoll ist, hängt wirklich vom Spieler selbst ab. Bei Stanisic hat es funktioniert, bei anderen eben nicht.
Manche Leihen beim Bayer waren vielleicht auch einfach der Situation geschuldet, die Spieler "irgendwo parken" zu müssen und bereits vorher wenig Hoffnung auf eine Situationsverbessserung zu haben.In einem sind sich wohl alle einig: Gerade junge Spieler (und mit 22 Jahre ist er das defintiv noch) brauchen Spielpraxis und gutes Training auf hohem Niveau. Nimmt man den Adam von vor 2 Jahren, dann hat er auch 100% einen Sprung gemacht. Die weitere Entwicklung bleibt auf jeden Fall spannend!
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@Chancentod bei Adam liegt es aber nicht an der Kaltschnäuzigkeit wie bei vielen Jugendspielern. Gerade sein Torabschluss dürfte mit der beste in unserem Team sein. Einen Sprung hat er definitiv gemacht und ich würde ihn ungern verlieren. Gerade in 1-2 Jahren in einer Zeit nach Wirtz/Alonso könnte er noch sehr wichtig werden
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@Chancentod sagte in Adam Hlozek:
@Santander sagte in Adam Hlozek:
Milik ist ein Spieler, der nicht in die Reihe passt, er hatte wen als Trainer? Merkste selbst, ne? Bei einem guten Coach hätte der auch gespielt. ...
Ich glaube gerade der von Dir angesprochene Milik ist ein gutes Beispiel. Er hatte auch hier hervorragende Anlagen, aber ist eigentlich auch erst mit 21/22 "explodiert". Und das in der Erendivisie!
Adam kommt aus der tschechischen Liga und das erste Jahr war definitiv zur Eingewöhung. Im zweiten Jahr hat die Mannschaft ohne ihn super funktioniert und es war schwer, sich irgendwie mal festzuspielen.
Ich glaube aber Xabi hat ihm auch in wichtigen Spielen das Signal gegeben, dass er "dazu gehört".Ich weiss nicht wie wir eine Wette aufbauen, aber ich glaube das Adam Hlozek noch ein richtig Guter werden wird.
Das ist doch ganz einfach mit der Wette: Wir treffen uns - falls Hlozek verliehen oder transferiert wird - vor jedem Spiel beim Forumstreff (@Dragonskull : merkste, hier kommst ins Spiel!). Und analysieren dann fachmännisch das letzte Adam-Spiel. War er gut, kriegst Du ein Bier, war er schlecht, dann ich. Können wir uns nicht einigen: Jeder kriegt 2 Bier.
Das machen wir, bis er zurück kommt oder wir vereinbaren ein Enddatum. Nach diesem Enddatum treffen wir uns bei der Meisterfeier. Ist Hlozek ein richtig guter geworden, kaufen wir uns ein Fässchen, setzen uns in eine Ecke und lassen ihn hochleben. Ist er kein so guter geworden, kaufen wir uns ein Fässchen, setzen uns in eine Ecke und wettern wie die beiden bei der Muppetshow. Zahlungspflichtig ist jeweils der Verlierer.Ooops, das war ein wenig Offtopic, aber irgendwie auch nicht.
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Danke für die Erinnerung, richtig - ich muss mich da ja noch um was kümmern...!
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@Dragonskull sagte in Adam Hlozek:
Danke für die Erinnerung, richtig - ich muss mich da ja noch um was kümmern...!
setzen uns in eine Ecke und lassen ihn hochleben
Du kaufst in der Nähe des Stadions irgendwo eine Ecke zum hinsetzen (mit dem Fässchen)?
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@TBG sagte in Adam Hlozek:
@Dragonskull sagte in Adam Hlozek:
Danke für die Erinnerung, richtig - ich muss mich da ja noch um was kümmern...!
setzen uns in eine Ecke und lassen ihn hochleben
Du kaufst in der Nähe des Stadions irgendwo eine Ecke zum hinsetzen (mit dem Fässchen)?
Das WAHRE StadionECK ^^
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@Santander sagte in Adam Hlozek:
Das ist doch ganz einfach mit der Wette: Wir treffen uns - falls Hlozek verliehen oder transferiert wird - vor jedem Spiel beim Forumstreff (@Dragonskull : merkste, hier kommst ins Spiel!). Und analysieren dann fachmännisch das letzte Adam-Spiel. War er gut, kriegst Du ein Bier, war er schlecht, dann ich. Können wir uns nicht einigen: Jeder kriegt 2 Bier.
Das machen wir, bis er zurück kommt oder wir vereinbaren ein Enddatum. Nach diesem Enddatum treffen wir uns bei der Meisterfeier. Ist Hlozek ein richtig guter geworden, kaufen wir uns ein Fässchen, setzen uns in eine Ecke und lassen ihn hochleben. Ist er kein so guter geworden, kaufen wir uns ein Fässchen, setzen uns in eine Ecke und wettern wie die beiden bei der Muppetshow. Zahlungspflichtig ist jeweils der Verlierer.Ooops, das war ein wenig Offtopic, aber irgendwie auch nicht.
Das ist ja dann ein Win-Win-Win-Win-Situation.