Champions League 23/24
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Nach dem Interview von Tuchel ist mir klar. Ich hoffe, dass es kein Abseits war. Nur am Pöbeln , immer sind die anderen Schuld, der arme Mann.
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Typisch Bayern. Die Bayern lassen sich so etwas nicht bieten. Da wird ein Stakkato gegen den Schiri abgefeuert. Es wird kein Medium mehr fragen warum die Bayern in Sekunden ein 0:1 in ein 2:1 verspielten.
Dadurch richteten sich die Scheinwerfer auf den Schiri und nicht auf die Leistung und jeder Schiri weiß: "Gegen Bayern kann es für mich fieß werden."
Der nächste Schiri der in einem wichtigen Spiel die Bayern pfeift hat das im Kopf und dann wird es umgekehrt sein und die Bayern werden dann den Schiri in Schutz nehmen und alle Argumente hervor kramen warum man dem Schiri da keinen Vorwurf machen kann.
Das ist Politik und da sind die Bayern noch so stark wie in ihren besten Zeiten. Ich behaupte jetzt einfach mal das das ein Grund dafür ist warum viele 50:50 Situationen in der Vergangenheit von den Schiris gerne pro Bayern ausgelegt wurden.
Eine "normale Mannschaft" hätte gesagt: "Ja, der Schiri hat da einen Fehler gemacht - aber wir hatten 90 Minuten Zeit. Fehler vom Schiri hin oder her - wir hatten es in unserer eigenen Hand."
Ich kann mich an eine Sache aus meiner Sportlerzeit erinnern. Der Schiri kam in unsere Kabine und entschuldigte sich für eine Fehlentscheidung die seiner Meinung nach Spielentscheidend war.
Wir sagten zum Schiri ... scheiß drauf ... wir haben mehr "verballert" als Du. Wir hatten es in unserer Hand. Hätten wir das vernünftig zu Ende gespielt wäre Deine Entscheidung egal gewesen. Von daher ... nimm Dir ein Bier und vergiss es. Danach herrschte zwischen diesem Schiri und unserer Mannschaft eine Form von gegenseitigem Respekt welches ich nie zuvor und danach wieder erlebt habe. Er blieb stets neutral - aber der gegenseitige Respekt war fühlbar. Und das macht der Sportsgeist doch aus! Das ist auch Fairplay.
Hat der Schiri einen Fehler gemacht? Zweifelsfrei JA. Wenn es vorsätzlich war ist es ein Skandal.
Wenn nicht - ist es zwar scheiße - aber eben ein Faktor auf den man keinen Einfluss hat.Sind wir doch mal ehrlich - die Bayern haben nicht ihr Herz auf dem Platz gelassen. Die Bayern haben erst einmal versucht nichts zu kassieren. Dann sind sie in Führung gegangen wo sie selber nicht wussten wie. Und dann wollten sie die Sache runter spielen. Ist schief gegangen - Ende der Geschichte.
Ohne Scheiß - Heidenheim hat in dieser Saison bei ihrem Spiel bei uns mehr Herz auf dem Platz gelassen als die Bayern in Madrid. Aber Heidenheim hat hinterher nicht gejammert sondern uns gratuliert. Und die haben wirklich alles raus gehauen was sie raus hauen konnten.
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Ich habe das Spiel nicht gesehen, nur ein paar Berichte gelesen. Das Ausscheiden nur an dieser einen Fehlentscheidung festzumachen ist echt Bayern like. Nun haben sie einen Aufhänger. Hätte hätte....hätte Neuer den einen Ball nicht abprallen lassen.
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Wir halten also fest, dem Neuer darf so ein Fehler passieren, dem Schiri aber nicht "in einem CL-Halbfinale". Wirklich bemerkenswert wie Neuer seinen eigenen spielentscheidenden Fehler mit dem des Schiris in einem Atemzug kaschieren wollte. Und die Aussagen von Eberl sind an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Vor allem tun die so als wäre zu 100% dieses Tor gefallen, obwohl Real beim Pfiff einfach aufgehört hat zu spielen. Der Torwart hat nicht mal noch reagiert.
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Vor allem stört mich das Narrativ, dass es eine Fehlentscheidung gewesen sei. Ich meine dort eine Abseitsstellung gesehen zu haben.
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Die Bayern sind gut darin einen Mythos zu spinnen - diesmal ist es der Mythos, dass man nur wegen dem Schiri raus geflogen ist. Der Mythos vom "immer Weltklasse Neuer" darf nicht angetastet werden.
Alle Medien haben ihre Story und beim nächsten Mal wird der Schiri einen Bayern Angriff nicht frühzeitig zurück pfeifen. Auf das Medientheater im Anschluss hat kein Schiri Bock. So haben sich die Bayern den Bonus aufgebaut, dass bei 50-50 Situatiionen gerne pro Bayern gepfiffen wird.
Dieses Verhalten der Bayern ist nicht neu sondern eher "normal" ... zumindest bei den Bayern...
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Wie war die Rechnung mit den expected Goals, die doch der Tuchel-Täuscher immer so gerne aufführt?
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@Santander sagte in Champions League 23/24:
Wie war die Rechnung mit den expected Goals, die doch der Tuchel-Täuscher immer so gerne aufführt?
Gute Frage - die wurde glaube ich gar nicht eingeblendet.
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@TBG ich kann dieses arrogante Gehabe der Bayern wirklich seit langem schon nicht mehr ausstehen. Wenn ich auch nur einen Ansatz davon bei uns merken würde, würde ich sofort meine Mitgliedschaft zurückgeben. Auch bei einer Einstellung von Jose Mourinho im letzten Sommer hätte ich meine Mitgliedschaft gekündigt. So ein Beton Fussball will ich bei uns nicht sehen.
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@Platzwart sagte in Champions League 23/24:
Wir halten also fest, dem Neuer darf so ein Fehler passieren, dem Schiri aber nicht "in einem CL-Halbfinale". Wirklich bemerkenswert wie Neuer seinen eigenen spielentscheidenden Fehler mit dem des Schiris in einem Atemzug kaschieren wollte. Und die Aussagen von Eberl sind an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Vor allem tun die so als wäre zu 100% dieses Tor gefallen, obwohl Real beim Pfiff einfach aufgehört hat zu spielen. Der Torwart hat nicht mal noch reagiert.
Daran habe ich auch gedacht. In der PK sagt, das Neuer den Fehler machen darf, kein Vorwurf. Aber dann in einem CL-Halbfinale sind Fehler nicht erlaubt beim Schiri.
Finde sowieso es wird da etwas unverhältnismäßig draufgehauen. Ja das war eine äußert unglückliche Entscheidung des Schiris. Aaaber:
Ist bewiesen es war gleiche höhe? Hätte wer auch immer den Ball auch auf jeden Fall reingeschossen wenn die Madrilenen weitergespielt hätten? Finde da ist schon noch recht viel Konjunktiv dabei. -
Sehe ich genauso.
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Expected goals war 3.5 zu 0.5 oder so
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Mich jucken diese Expected Goals und andere Statistiken überhaupt nicht. Ball drin ist drin, Ball nicht drin ist er eben nicht. Für ein fast Tor kann man sich nix kaufen.
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@Jörg69_OL sagte in Champions League 23/24:
Mich jucken diese Expected Goals und andere Statistiken überhaupt nicht. Ball drin ist drin, Ball nicht drin ist er eben nicht. Für ein fast Tor kann man sich nix kaufen.
Ich mag die xG-Statistik (und auch andere Statistiken aus dieser Familie). Aber in meinen Augen muss man sie richtig interpretieren. Denn xG sagt nichts aus über Gerechtigkeit der Ergebnisse oder "verdiente" Siege.
xG ist ein Wert, an dem man Qualität messen kann.
Ein Tor mit niedrigem xG-Wert bedeutet, dass der Spieler eine Situation erfolgreich gelöst hat, die den meisten Spielern so nicht gelingt. Und umgekehrt Misserfolge mit hohen xG-Werten: Der Spieler ist sagenhaft gescheitert.
Wir haben in der Hinrunde oft besser performt als es die xG-Werte vorhergesagt haben. Das liegt aber nicht daran, dass wir Glück hatten. Das liegt u.a. an der Schusstechnik vieler unserer Spieler, namentlich vor allem Grimaldo, Xhaka, Andrich, Wirtz. So viele "Sonntagsschüsse" sind eben kein Glück, sondern Qualität. Und dann steht da bei einem Grimaldo-Freistoß oder einem Fernschuss von Xhaka/Andrich im Ergebnis eben ein Tor - und in der xG-Statistik eben nur 0,1 Tore oder weniger.
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Jep - aber zudem ist xG schon auch ein (!) indikator fuer die qualitaet der chancen, die herausgespielt wurden. (Flaw meiner meinung nach ist, dass grosse chancen, bei denen es nicht zum torschuss kommt (knapp abseits, luftloch gehauen) nicht eingehen.)
Und da gab es ein deutliches uebergewicht bei real, was dieser indikator auch zeigt. -
Ja, das stimmt. Allerdings wird neben der von dir genannten Schwäche eben auch nicht überprüft, welche Qualitäten der angespielte Spieler hat. Und da macht es eben schon einen großen Unterschied ob Rechts- oder Linksfuß und ob er Kevin Killer oder Christoph Chancentod heißt.
Am Ende verstehe ich den Wunsch nach einer einzigen Ziffer, die auf einer Statistik beruht und Überlegenheit eines Teams misst. Aber die gibt es nicht. Wenn überhaupt ist es das Gesamtbild aus vielen wichtigen Statistiken. xA ist auch toll, um (verhinderte) Vorbereiter zu würdigen, die ihre Abschlussspieler in gute Situationen bringen. Es gibt auch eine x-Statistik für Preassists, bei der z.B. Xhaka ziemlich dominiert in der Liga.
Und am Ende - und das ist das schöne: Das Auge des Fachmanns, aber auch das Auge des normalen Fans, die erfassen ganz vieles davon bereits sehr intuitiv. Das ist die Schönheit des Spiels, die uns alle zusammenbringt.
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@SamT Bin da total bri dir. Was noch dazu kommt...so lange kein Abschluss kommt, wird natürlich nichts auf den XGoal Wert addiert. Wenn man also alle ausspielt, den Pass in die Mitte auf den freien Mann nicht erfolgreich gestaltet, ändert dasbden Wert nicht, obwohl jeder sagen würde, dass war eine 100%ige.
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Hin oder her - der Tuchel hat sich das Spiel gegen uns mit dem expected goals schöngesoffen - hätte er doch gestern eine totale Erklärung gehabt. ...
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Oh Gott, da war mir die kleinere Zeremonie bei der EL aber lieber. Ist etwas too much für meinen Geschmack.
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Entweder bitte ein 6:0 für Madrid oder so ein Spiel, wie wir es 2002 erlebt haben.
Beides wäre ein Träumchen...