UEFA EURO 2024 Germany
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Ich bin absolut kein Fan dieses "Arme verschränken müssens, um auch bloß kein Handspiel zu kassieren" Da konnte man ja gleich alle Feldspieler direkt in Zwangsjacken aufm Platz stecken, um es mal auf die Spitze zu treiben.
Hier wurde eine vollkommen verständliche "Im Zweifel für den Angeklagten" Entscheidung gegeben - denn es war mit Sicherheit kein im Voraus oder absichtlich abgespreizter Arm zur Erweiterung der Körperfläche, sondern KANN vielmehr auch der Bewegung im Schwung zurück sowie der darauffolgenden Wucht des Balles zugeordnet werden. Keine Absicht --> Kein Elfmeter
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Ich finde wer als Verteidiger mit so aufgespreizten Armen in einen Schuss springt kann nicht darauf plädieren, dass er "im Zweifel für den Angeklagten" erhält. Wer als Verteidiger wider besseren Wissens sich so positioniert nimmt das Handspiel billigend in Kauf. Daher Elfmeter! (Zumal der Ball aufs Tor gegangen wäre und die Spanier dadurch einen Vorteil durch das Handspiel hatten.
Das diese so Vorteile ziehen hat Dani mit der gelb-roten bewiesen - die war ihm (verständlicherweise) völlig wurscht.
Darüber hinaus gilt der Grundsatz "In dubio pro reo" (Im Zweifel für den Angeklagten) ausschließlich im Strafrecht. Nicht im Zivil- oder Sportrecht.
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@Dragonskull sagte in UEFA EURO 2024 Germany:
Oooooh, wie ist das schöööööööön, ooooooh wie ist das schöööön!
Zick, Zack, dem Polit-Club auf den Sack!!!
Ich empfinde das als Häme gegen das eigene Team und bin in diesem Fall nicht bei Dir.
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Es ist nicht (mehr) mein Team. Hab ich also keinen Vertrag mit.
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@TBG sagte in UEFA EURO 2024 Germany:
@Dragonskull in der Wiederholung bei Magenta sieht man, dass der Spieler den Arm Richtung Körper bewegt aber eben auch perfekt getimed den Ball mit dem Arm blockt. Man kann meiner Meinung nach daher nicht sicher sagen, ob er den Arm anlegen und dem Ball somit ausweichen wollte oder ob er den Ball bewusst so blocken wollte.
Du schreibst es selber: "man kann es nicht sicher sagen". Von daher keine Sache des VAR.
@TBG sagte in UEFA EURO 2024 Germany:
Sollte es regeltechnisch ein Problem sein ist es ein Fehler in der Regel. Am Ende des Tages ist es ein Fehler, dass da kein 11er gegeben wurde.
Die ganze Handproblematik ist ein Regelproblem.
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@tapeworm moment - ich habe geschrieben, dass ich nicht sicher sagen kann ob absichtlich oder unabsichtliches Handspiel. Eine vergrößerte Körperfläche kann somit auch unabsichtlich ein klares und ahndungswürdiges Handspiel bedeuten. Ich hab das geschrieben, denn bei voller Absicht wäre es sogar mutwillig und damit wirklich grob unsportlich gewesen.
Bei einem unnachsichtigen Handspiel spricht man meißtens im Kontext das der Arm angelegt war und der Spieler diesen extra anlegte um ein Handspiel zu vermeiden.
Aber mit ausgestrecktem Arm kann man nicht von einem unabsichtlichem Handspiel sprechen, denn bei angelegtem Arm wäre dieses Handspiel nicht zustande gekommen.
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Ich sehe es so wie der Michael Ballack. Der Ball wäre aufs Tor gegangen, wird durch einen ausgestreckten Arm geblockt dadurch ein klarer 11 Meter. Und genau das ist die Krux für die Kritik am VAR. Meine Güte dann sollen sie halt wie beim Football die Trainer Challange beim VAR einführen. Aber nicht etwas davon erzählen, dass der Fußball mit VAR fairer gemacht wird, denn dies ist nur die halbe Wahrheit - manchmal ja und manchmal eben nein.
Früher lang der Schiri manchmal richtig und manchmal eben nicht. Viel geändert hat sich mit dem VAR so wie er aktuell eingesetzt wird nicht. Vielleicht in der Summe weniger Fehlentscheidungen aber gleichzeitig produziert er mehr Wut und Frust bei falschen Entscheidungen. Bei einem Schiri weiß jeder Fan insgeheim auch, dass es wahnsinnig schwer ist im Bruchteil einer Sekunde alles richtig zu sehen und zu entscheiden. Daher war da die Wut eine andere!
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@Fliegende-Löwin sagte in UEFA EURO 2024 Germany:
@Hartmut sagte in UEFA EURO 2024 Germany:
Schweini sagte im Ersten "mir blutet das Herz" bei solchen Entscheidungen aber wir haben nicht wegen dem nicht gegebenen Elfer das Spiel verloren. Sehe ich ähnlich.
Das sehe ich auch so. Man hatte ja Chancen. Aber es waren halt zwei ganz gute Mannschaften, die Fußball spielen konnten.
Erste Halbzeit mit Sane verschenkt und am Ende war Kroos zu müde.
Sportlich im Vergleich zu den anderen Turnieren eine Steigerung. Potenzial ist da zumindest solide zu spielen zukünftig. Bzw nicht so peinlich wie zuletzt.
Ich fand, jetzt mit ein Minuten Abstand, das Deutschland am Ende mehr Chancen hatte.
Ob man die erste Halbzeit mit Sane verschenkt hat, weiß ich nicht. Ich finde Wirtz wirkt schon Recht platt. Hab am Ende seine Laufwege beobachtet. Und soweit man, am TV sehen konnte, waren die nicht mehr voller Intensität. Teilweise abgebrochen, teilweise Alibisprints. Am Ende zeigte Müller eine Laufweg an, den Wirtz hätte zulaufen sollen. Wirtz blieb stehen und Müller musste sich um zwei Spanier kümmern. Der Junge ist platt und hätte kein ganzes Spiel mehr machen könne. Daher kann ich das Jobcharingprogramm: erst Sane und dann Wirtz völlig verstehen. Wirtz hat von der Bank mehr Einfluss, als Sane. Und ich bin ehrlich gesagt, Nagelsmann dankbar, das er aus "Jobsicherung" nicht angefangen hat Wirtz zu verheizen.
Can für Andrich habe ich nicht verstanden. Wobei ich schon die Nachnommenierung von Van nicht verstanden habe.
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Also ich hab mir grad in Zeitlupe das Ding mehrfach reingezogen. Das ist für mich im Leben kein Elfmeter. Und wenn, dann entwickelt sich der Fussball aber wirklich in eine Richtung, in die ich ihn nicht sehen will.
Ja - Cucurella hatte zum Abspiel des Balls seinen Arm abgespreizt. Warum? Weil er mit einem Seitwärtssprung seinen Körper zwischen Ball und Tor verlagert hat. Wer schonmal so gesprungen ist, weiss vermutlich auch, dass das mit angelegten/verschränkten Armen bei weitem nicht so einfach ist. Schwung, Physik und so.
Als er sah, das der Ball auf ihn zukommt hat er SOFORT versucht, den Arm an den Körper zu bringen. Zum Zeitpunkt des Aufpralles des Balles am Arm war dieser schon fast an der Seite des Körpers, beinahe schon so wie bei angelegtem Arm.Sollte eine solche Szene ernsthaft Elfmeter geben, wäre das eine Bankrott Erklärung für alle Verteidiger, die nicht mehr druch Sprünge die Räume zwischen Ball und Tor dicht machen dürften... Das will einfach niemand.
Die Bewegung war vollkommen klar schnell Richtung Körper, um eben dieses zu vermeiden. Somit KEINERLEI Absicht, und die Absicht ist nach wie vor das Ausschalggebende Argument für ein Handspiel. Somit für mich völlig berechtigte Entscheidung.
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Och kommt, in der zweiten Halbzeit haben wir es ganz gut gemacht.
Erinnert ihr euch, wer das bei uns immer gesagt hat?
Wir wurden Meister, als dieses Sätzchen nicht mehr fiel. Als es um Leistung und immer weiter ging ...
Ich habe heute, nachdem ich die Aufstellung Nagelsmanns gelesen habe, beschlossen, kein Spiel der N11 mehr zu schauen. Ab heute bin ich Fußball-Schweizer.Mittelstädt ... ein mittelklassiger Mittelfeldspieler, der sich nicht mal bei Hertha durchsetzen konnte.
Can ... einer der schon raus war und heute eienn Robert Andrich in der Startelf verdrängt.
Havertz ... für mich der überschätzteste Kicker der letzten 20 Jahre. Nicht-Leistung trägt für mich mittlerweile diesen Namen.
Gündogan ... ich finde keine Worte. Und dann noch Kapitän.
Sane ... eine Saison zum Vergessen, Verletzungs-König bei Bayern. Angeblich war es das Schambein, ich glaube, das Bein kann man weglassen. Leistung zum Schämen.
Raum ... Mittelklasse ist schon spitze bei uns ...
Dazu der Trainer, der eine solche Null ist.Deutschland wird auf Jahre nichts mehr reißen. Dieses Turnier wäre vielleicht noch einmal eine Chance gewesen, weil Heimvorteil.
Adios deutsche N11, genauso im Niedergang und abgewirtschaftet, wie das ganze Land. @Hartmut - danke für den OT-Tip, werde dich da nochmal per PN kontaktieren ...
Was dieser Nagelsmann für ein Pfosten ist - ich könnte immer noch ins Tischbein beißen. Und auch 20 Biere helfen nicht.
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@TBG
Den VAR kannst du rausnehmen. Der Schiedsrichter hat eine klare Bewertung der Szene abgeben und sie als nicht absichtlich bewertet. Damit ist der der VAR raus, weil man es als nicht absichtlich bewerten kann. -
@TBG sagte in UEFA EURO 2024 Germany:
Ich sehe es so wie der Michael Ballack. Der Ball wäre aufs Tor gegangen, wird durch einen ausgestreckten Arm geblockt dadurch ein klarer 11 Meter. Und genau das ist die Krux für die Kritik am VAR. Meine Güte dann sollen sie halt wie beim Football die Trainer Challange beim VAR einführen. Aber nicht etwas davon erzählen, dass der Fußball mit VAR fairer gemacht wird, denn dies ist nur die halbe Wahrheit - manchmal ja und manchmal eben nein.
Früher lang der Schiri manchmal richtig und manchmal eben nicht. Viel geändert hat sich mit dem VAR so wie er aktuell eingesetzt wird nicht. Vielleicht in der Summe weniger Fehlentscheidungen aber gleichzeitig produziert er mehr Wut und Frust bei falschen Entscheidungen. Bei einem Schiri weiß jeder Fan insgeheim auch, dass es wahnsinnig schwer ist im Bruchteil einer Sekunde alles richtig zu sehen und zu entscheiden. Daher war da die Wut eine andere!
Das war kein 11er. Nie im Leben.
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Das sehe ich anders. Top Verteidiger verschränken in Situationen wo es zu einem Handspiel kommen könnte die Arme hinter dem Rücken und sind dadurch klar in der Bewegungsfreiheit gehandicapt. Den Nachteil nehmen die doch nicht ohne Grund in Kauf!
Wenn man dann umgekehrt so eine Situation als unabsichtlich bewertet - warum sollte dann noch ein Verteidiger die Arme verschränken? Dann kann man viele Handspiele als "aus der natürlichen Bewegung mit abgespreiztem Arm heraus" bewerten. Es sei den der Verteidiger hält den Ball mit der Hand auch noch fest.
Für mich war ein 11er und damit beende ich die Diskussion von meiner Seite auch und werde mich nicht weiter an der Diskussion beteiligen, da ich dazu bereits genug geschrieben habe.
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Frankreich - Portugal ist Not gegen Elend. Beim Elfmeterschießen sehe ich Portugal auf Grund des Klasse Keepers im Vorteil.
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Es sollte einfach niemand die Arme verschränken müssen. Furchtbar. Da brauch man sich sonst nie wieder über Probleme in der Verteidigung beschweren. Für mich Bewegung nach natürlicher Armposition nach Sprung, die folgerichtig Richtung Körper korrigiert wurde --> nicht strafbar.
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@Dragonskull sagte in UEFA EURO 2024 Germany:
Also ich hab mir grad in Zeitlupe das Ding mehrfach reingezogen. Das ist für mich im Leben kein Elfmeter. Und wenn, dann entwickelt sich der Fussball aber wirklich in eine Richtung, in die ich ihn nicht sehen will.
Ja - Cucurella hatte zum Abspiel des Balls seinen Arm abgespreizt. Warum? Weil er mit einem Seitwärtssprung seinen Körper zwischen Ball und Tor verlagert hat. Wer schonmal so gesprungen ist, weiss vermutlich auch, dass das mit angelegten/verschränkten Armen bei weitem nicht so einfach ist. Schwung, Physik und so.
Als er sah, das der Ball auf ihn zukommt hat er SOFORT versucht, den Arm an den Körper zu bringen. Zum Zeitpunkt des Aufpralles des Balles am Arm war dieser schon fast an der Seite des Körpers, beinahe schon so wie bei angelegtem Arm.Sollte eine solche Szene ernsthaft Elfmeter geben, wäre das eine Bankrott Erklärung für alle Verteidiger, die nicht mehr druch Sprünge die Räume zwischen Ball und Tor dicht machen dürften... Das will einfach niemand.
Die Bewegung war vollkommen klar schnell Richtung Körper, um eben dieses zu vermeiden. Somit KEINERLEI Absicht, und die Absicht ist nach wie vor das Ausschalggebende Argument für ein Handspiel. Somit für mich völlig berechtigte Entscheidung.
Ich bin zu 100% bei dir.
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@Dragonskull Sehe ich ähnlich und es wird trotzdem mal so und mal so gepfiffen. So wie es der Schiri halt in der Situation interpretiert. Und das wird immer und immer wieder zu den selben Diskussionen führen - furchtbar! Was ist Absicht und was nicht? Ich würde gern mal eine Compilation der Handelfmeter aus der letzten Saison sehen und bin mir sicher, dass das meiste davon unabsichtlich aussieht. Es kotzt mich dermaßen an dass man teilweise schon mehrmals identische Situationen gesehen hat, die aber je nach Schiedsrichter anders interpretiert wurden. Elfmeterentscheidungen sind nach meinem Empfinden in den meisten Fällen nur noch Willkür.
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Die einen sagen der Arm geht zum Körper aber blöderweise auch genau Richtung Flugkurve des Balles.
Wollte er den Arm anlegen oder wollte er den Ball blocken?
Wie es wirklich war weiß nur der Spieler. Alles andere ist Spekulation!Fakt ist, dass Ballack UND Mustafi beide so vehement gegen die Ansicht des Profi Schiedsrichters im Studio argumentiert haben (das war deren ehrliche Meinung, das hat man gemerkt) bestätigt mich darin, dass man das so oder so sehen kann. Der Schiri im Studio hat den Schiri verteidigt aber ebenfalls zugegeben, dass wohl einige Schiedsrichter auf 11m entschieden hätten.
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Der Spieler hat mit ausgestreckten Arm einen Schuss abgelenkt der mit hoher Sicherheit aufs Tor, wenn nicht sogar im Tor gelandet wäre. Von mir aus war es keine Absicht, die gegnerische Mannschaft wurde trotzdem in einem wichtigen K.O.-Spiel um einen möglichen Erfolg gebracht. Da zu sagen "War keine Absicht, weiter geht's" finde ich genauso fatal wie den Spieler mit einem Elfmeter zu bestrafen, den er gar nicht verursachen wollte. Es ist ein Dilemma.
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Starke Elfer bisher von beiden.