UEFA EURO 2024 Germany
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Das sehe ich anders. Top Verteidiger verschränken in Situationen wo es zu einem Handspiel kommen könnte die Arme hinter dem Rücken und sind dadurch klar in der Bewegungsfreiheit gehandicapt. Den Nachteil nehmen die doch nicht ohne Grund in Kauf!
Wenn man dann umgekehrt so eine Situation als unabsichtlich bewertet - warum sollte dann noch ein Verteidiger die Arme verschränken? Dann kann man viele Handspiele als "aus der natürlichen Bewegung mit abgespreiztem Arm heraus" bewerten. Es sei den der Verteidiger hält den Ball mit der Hand auch noch fest.
Für mich war ein 11er und damit beende ich die Diskussion von meiner Seite auch und werde mich nicht weiter an der Diskussion beteiligen, da ich dazu bereits genug geschrieben habe.
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Frankreich - Portugal ist Not gegen Elend. Beim Elfmeterschießen sehe ich Portugal auf Grund des Klasse Keepers im Vorteil.
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Es sollte einfach niemand die Arme verschränken müssen. Furchtbar. Da brauch man sich sonst nie wieder über Probleme in der Verteidigung beschweren. Für mich Bewegung nach natürlicher Armposition nach Sprung, die folgerichtig Richtung Körper korrigiert wurde --> nicht strafbar.
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@Dragonskull sagte in UEFA EURO 2024 Germany:
Also ich hab mir grad in Zeitlupe das Ding mehrfach reingezogen. Das ist für mich im Leben kein Elfmeter. Und wenn, dann entwickelt sich der Fussball aber wirklich in eine Richtung, in die ich ihn nicht sehen will.
Ja - Cucurella hatte zum Abspiel des Balls seinen Arm abgespreizt. Warum? Weil er mit einem Seitwärtssprung seinen Körper zwischen Ball und Tor verlagert hat. Wer schonmal so gesprungen ist, weiss vermutlich auch, dass das mit angelegten/verschränkten Armen bei weitem nicht so einfach ist. Schwung, Physik und so.
Als er sah, das der Ball auf ihn zukommt hat er SOFORT versucht, den Arm an den Körper zu bringen. Zum Zeitpunkt des Aufpralles des Balles am Arm war dieser schon fast an der Seite des Körpers, beinahe schon so wie bei angelegtem Arm.Sollte eine solche Szene ernsthaft Elfmeter geben, wäre das eine Bankrott Erklärung für alle Verteidiger, die nicht mehr druch Sprünge die Räume zwischen Ball und Tor dicht machen dürften... Das will einfach niemand.
Die Bewegung war vollkommen klar schnell Richtung Körper, um eben dieses zu vermeiden. Somit KEINERLEI Absicht, und die Absicht ist nach wie vor das Ausschalggebende Argument für ein Handspiel. Somit für mich völlig berechtigte Entscheidung.
Ich bin zu 100% bei dir.
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@Dragonskull Sehe ich ähnlich und es wird trotzdem mal so und mal so gepfiffen. So wie es der Schiri halt in der Situation interpretiert. Und das wird immer und immer wieder zu den selben Diskussionen führen - furchtbar! Was ist Absicht und was nicht? Ich würde gern mal eine Compilation der Handelfmeter aus der letzten Saison sehen und bin mir sicher, dass das meiste davon unabsichtlich aussieht. Es kotzt mich dermaßen an dass man teilweise schon mehrmals identische Situationen gesehen hat, die aber je nach Schiedsrichter anders interpretiert wurden. Elfmeterentscheidungen sind nach meinem Empfinden in den meisten Fällen nur noch Willkür.
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Die einen sagen der Arm geht zum Körper aber blöderweise auch genau Richtung Flugkurve des Balles.
Wollte er den Arm anlegen oder wollte er den Ball blocken?
Wie es wirklich war weiß nur der Spieler. Alles andere ist Spekulation!Fakt ist, dass Ballack UND Mustafi beide so vehement gegen die Ansicht des Profi Schiedsrichters im Studio argumentiert haben (das war deren ehrliche Meinung, das hat man gemerkt) bestätigt mich darin, dass man das so oder so sehen kann. Der Schiri im Studio hat den Schiri verteidigt aber ebenfalls zugegeben, dass wohl einige Schiedsrichter auf 11m entschieden hätten.
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Der Spieler hat mit ausgestreckten Arm einen Schuss abgelenkt der mit hoher Sicherheit aufs Tor, wenn nicht sogar im Tor gelandet wäre. Von mir aus war es keine Absicht, die gegnerische Mannschaft wurde trotzdem in einem wichtigen K.O.-Spiel um einen möglichen Erfolg gebracht. Da zu sagen "War keine Absicht, weiter geht's" finde ich genauso fatal wie den Spieler mit einem Elfmeter zu bestrafen, den er gar nicht verursachen wollte. Es ist ein Dilemma.
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Starke Elfer bisher von beiden.
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Also für mich ist die Verteidigung das letzte mobile Teilstück der Mannschaft.
Es ist da schon durchaus wichtig, dass man durch spontante Körperverlagerung die Räume dicht macht, um das Tor zu verhindern.
Wenn man dann aber Regeln aufstellt, mit denen die Verteidiger die Arme verschränken müssen, um das Handspiel irgendwie zu regeln - dann hat man ja nur noch Standfussball im Strafraum, die Stürmer haben Narrenfreiheit und die Verteidiger durch Ihre Limitierung sind einfach mal komplett sinnfrei - nein - dahin darf sich der Fussball bitte bitte NIE entwickeln! Die Arme müssen frei bleiben.
Es wird immer Diskussionen dabei geben. Aber lieber habe ich diese, als Standfussball mit Totschaltung der Abwehr! Und hier braucht es EINE klare Regelung:Tataschenentscheidung des Schiedrichters OHNE VAR Einsatz. Denn bei VAR hat man ansonsten ganz genau diese Kollision mehrerer Meinungen und nur noch unnötigere Diskussionen am Ende. Allgemein - VAR einfach abschaffen... Allein die Spielverzögerungen durch den Blödsinn... Guter alter Tatsachen-Entscheidungs-Fussball wie früher. Fertig.
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Es muss meiner Meinung nach andere Regeln geben. Absichtlich/unabsichtlich funktioniert in der Praxis nicht. Bei Foulspiel gibt es sowas doch auch nicht. Wenn ein Spieler zu spät reingegräscht kommt und seinen Gegner abräumt, obwohl er ganz offentsichtlich eigentlich den Ball spielen wollte, also unabsichtlich, wird das Foul dennoch gepfiffen und er fliegt je nach Härte vom Platz. Wenn ein Abwehrspieler wie heute Cucurella beim Blocken zu spät dran ist und den Arm nicht rechtzeitig angelegt hat ist das nach meinem Empfinden nichts anderes - ob Absicht oder nicht.
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Ich drücke es für mich mal so aus:
Wird dieser Elfer für uns (Bayer) nicht gegeben, würde ich mich tierisch aufregen. Kann mich an eine Szene mit Hummels erinnern, wo ich bis heute nicht verstehe, warum es kein Elfer gab.
Klar, braucht man den Arm in der Bewegung, aber der hat ja klar die Flugrichtung des Balles geändert.So ein Elfer gegen uns, würde ich mich ärgern (wie bei jeden Elfer), aber man könnte sich nicht beschweren.
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@Dragonskull sagte in UEFA EURO 2024 Germany:
Tataschenentscheidung des Schiedrichters OHNE VAR Einsatz.
Das wäre wahrscheinlich der einfachste Weg. VAR ist in der Gesamtbetrachtung mehr Fluch als Segen. Ständige Ungewissheit, weiterhin strittige Entscheidungen, Unverständnis darüber wann sich VAR einschaltet oder nicht. Dann doch lieber nur über die eine Pflaume mit Tomaten auf den Augen aufregen. Oder sich nur auf grundlegende Sachen wie Torlinien- und Abseitslinien-Technologie beschränken.
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wenn man so einen klaren torschuss blockt, stellen sich für mich diese ganzen sachen mit aktiver bewegung etc. gar nicht. Das ist ja was anderes wie wenn der ball quer durch den Sechzehner geht. Bei Verhinderung eines Torschusses muss es immer Elfer geben
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@BayerMania87 sagte in UEFA EURO 2024 Germany:
wenn man so einen klaren torschuss blockt, stellen sich für mich diese ganzen sachen mit aktiver bewegung etc. gar nicht. Das ist ja was anderes wie wenn der ball quer durch den Sechzehner geht. Bei Verhinderung eines Torschusses muss es immer Elfer geben
Aber er hat ihn ja nicht "absichtlich" verhindert
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Der Arm hängt total natürlich von der Schulter nach unten. Die Bewegung des Arms ist zum Körper hin (auch logisch). Körperspannung ist ebenfalls keine im Arm.
Für mich ist das nach diversen Kriterien kein Elfer, den ich gepfiffen sehen möchte. Insbesondere kein VAR-Eingriff.
Ich verstehe aber jeden, der den aus der Emotion des Spiels heraus fordert und vor manchen verqueren (in meinen Augen falschen) Pfiffen der vergangenen Wochen und Monate vielleicht sogar für richtig hält.
Ich sehe das halt anders.
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Das Ding mit dem Vergleichen zu anderen Pfiffen ist ohnehin so ne Sache.. wie habe ich damals in meiner Erzieher-Ausbildung gelernt? Man sollte NIE Kind A mit Kind in "Vergleich" stellen.
Ähnlich sehe ich das auch bei Handspiel-Pfiffen. Jedes Handspiel ist vollkommen anders zu bewerten, es gibt eigentlich kein exakt identisches in Entwicklung, Konsequenz etc. Vom Vergleich sollte man daher dezent Abstand nehmen. Auch weil je nach Schiedsrichter wie gesagt andere Aufnahmen der Situation vorherrschen. Schiri A entscheidet so, Schiri B hätte so entschieden, Schiri C hätte auch so entscheiden, aber aus anderen Gründen... Das macht auch ein VAR nicht besser, sondern wie gesagt eher noch viel schlimmer und undurchsichtiger.
Aber deshalb einzufordern, das jeder im Strafraum auch fein brav die Arme komplett angelegt am Körper zu haben hat, dadurch aber die kompletten Abwehrmöglichkeiten auf ein Standfussball Minimum zu begrenzen - nein nein nein.
Fussball lebt letztenendes auch durch die Diskussion bei nem kühlen Bierchen. Und von Emotionen, positiv oder negativ. Aber das würde zu viel kaputt machen an diesem wunderbaren, diskussionswürdigen Sport. -
Manuel Gräfe zur strittigen Situation
Der ganze Körper des Spaniers bewegt/neigt sich zum Ball, bei dem Bild wirkt es wie genauso gewollt - keiner kann mir erzählen, dass das glasklar kein 11m ist. Wäre der Bayer so rausgeflogen und der Zwayer hätte gepiffen - hier wäre was los gewesen .... kannste dir nicht ausmalen, was dann hier der Mob getobt hätte!
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Und noch immer ist er grade seitwärts abgesprungen und ist im Moment des Treffers des Balls nicht stabil auf dem Boden.
a) würde ich gerne mal einen Spieler sehen, der im Vollzug eines seitwärts Sprungs den Moment der Trägheit des Körpers schlagartig aufheben kann und kerzengrade da stehtb) würde ich auch gerne das Gegenteil von einem Spieler sehen, bei dem er im Vollzug eines Seitwärtssprungs bewusst den Körper Richtung Ball, also weitere Aussenbiegung seitwärts richtet.
Beides wäre Zirkusreif und eine Aufhebung der muskulären Möglichkeiten. Das würd von mir keinen Elfer geben, sondern nen Eintrag in Guiness Buch der Rekorde für den wohl in widrigsten Situationen biegsamsten Menschen der Welt.
Beim Gräfe scheints ganz gut zu sein, dass er nicht mehr pfeiffen darf bei solch menschlich unmöglichen Utopien.
Das ist simple Trägheit eines Körpers bei einem Sprung.
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@Dragonskull
Italiens Presse sagt z.B.:
»Gazzetta dello Sport«: »Spannung und Gleichgewicht. Und Kontroversen. Im ersten Viertelfinale der Europameisterschaft in Stuttgart fehlt es an nichts. Spanien besiegt Deutschland in der Verlängerung mit 2:1. Den Deutschen wurde ein klarer Elfmeter verweigert: Cucurella trifft nach Musialas Schuss den Ball mit dem Arm. Es ist eine echte Parade. Doch Schiedsrichter Taylor greift nicht ein. Und nicht einmal der VAR.«
»Tuttosport«: »Merino, Held für Spanien in der Verlängerung: Deutschland k.o.! Der sensationelle Fehler von Taylor belastet den Spielverlauf, da er ein klares Handspiel von Cucurella im spanischen Strafraum nicht sanktionierte.«
Schiris sagen:
Schiri-Experte Patrick Ittrich (MagentaTV)
"Den muss man eigentlich geben."Kinhöfer: „Für mich war es eher Elfmeter“
Einzig Bibiana Steinhaus sagt:
„Er steht mit beiden Beinen fest auf dem Boden und hat eine natürliche Armhaltung. Auch, wenn er seine Körperfläche leicht vergrößert, ist das kein Elfmeter“
Ittrich, Kinnhöfer, Gräfe: 11 m
Steinhaus: kein 11 mDie ig-schiedsrichter sagt:
Cururella blockte aus kurzer Distanz einen Schuss mit dem vom Körper abgestreckten Arm. Das ist die Vergrößerung der Abwehrfläche und hätte für mich nach der UEFA-Handspielregel einen Handelfmeter bedeuten müssen.
Fazit: Für den Schiedsrichter ist es nach den verpassten frühen Kroos-Karten zu keiner leichten Aufgabe geworden. Zwar hat er später Karten konsequent gegeben, die nicht gegebene gelbe-rote Karte für Toni Kroos und der nicht gegebene Handelfmeter schmälerte die Leistung von Schiedsrichter Anthony Taylor merklich. -
Mal kurz gefragt, da ich in der Suchfunktion nichts gefunden habe, aber trotzdem gerne eure Meinung lesen möchte:
War es eigentlich ein Elfmeter?
duckundweg...