UEFA EURO 2024 Germany
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wenn man so einen klaren torschuss blockt, stellen sich für mich diese ganzen sachen mit aktiver bewegung etc. gar nicht. Das ist ja was anderes wie wenn der ball quer durch den Sechzehner geht. Bei Verhinderung eines Torschusses muss es immer Elfer geben
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@BayerMania87 sagte in UEFA EURO 2024 Germany:
wenn man so einen klaren torschuss blockt, stellen sich für mich diese ganzen sachen mit aktiver bewegung etc. gar nicht. Das ist ja was anderes wie wenn der ball quer durch den Sechzehner geht. Bei Verhinderung eines Torschusses muss es immer Elfer geben
Aber er hat ihn ja nicht "absichtlich" verhindert
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Der Arm hängt total natürlich von der Schulter nach unten. Die Bewegung des Arms ist zum Körper hin (auch logisch). Körperspannung ist ebenfalls keine im Arm.
Für mich ist das nach diversen Kriterien kein Elfer, den ich gepfiffen sehen möchte. Insbesondere kein VAR-Eingriff.
Ich verstehe aber jeden, der den aus der Emotion des Spiels heraus fordert und vor manchen verqueren (in meinen Augen falschen) Pfiffen der vergangenen Wochen und Monate vielleicht sogar für richtig hält.
Ich sehe das halt anders.
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Das Ding mit dem Vergleichen zu anderen Pfiffen ist ohnehin so ne Sache.. wie habe ich damals in meiner Erzieher-Ausbildung gelernt? Man sollte NIE Kind A mit Kind in "Vergleich" stellen.
Ähnlich sehe ich das auch bei Handspiel-Pfiffen. Jedes Handspiel ist vollkommen anders zu bewerten, es gibt eigentlich kein exakt identisches in Entwicklung, Konsequenz etc. Vom Vergleich sollte man daher dezent Abstand nehmen. Auch weil je nach Schiedsrichter wie gesagt andere Aufnahmen der Situation vorherrschen. Schiri A entscheidet so, Schiri B hätte so entschieden, Schiri C hätte auch so entscheiden, aber aus anderen Gründen... Das macht auch ein VAR nicht besser, sondern wie gesagt eher noch viel schlimmer und undurchsichtiger.
Aber deshalb einzufordern, das jeder im Strafraum auch fein brav die Arme komplett angelegt am Körper zu haben hat, dadurch aber die kompletten Abwehrmöglichkeiten auf ein Standfussball Minimum zu begrenzen - nein nein nein.
Fussball lebt letztenendes auch durch die Diskussion bei nem kühlen Bierchen. Und von Emotionen, positiv oder negativ. Aber das würde zu viel kaputt machen an diesem wunderbaren, diskussionswürdigen Sport. -
Manuel Gräfe zur strittigen Situation
Der ganze Körper des Spaniers bewegt/neigt sich zum Ball, bei dem Bild wirkt es wie genauso gewollt - keiner kann mir erzählen, dass das glasklar kein 11m ist. Wäre der Bayer so rausgeflogen und der Zwayer hätte gepiffen - hier wäre was los gewesen .... kannste dir nicht ausmalen, was dann hier der Mob getobt hätte!
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Und noch immer ist er grade seitwärts abgesprungen und ist im Moment des Treffers des Balls nicht stabil auf dem Boden.
a) würde ich gerne mal einen Spieler sehen, der im Vollzug eines seitwärts Sprungs den Moment der Trägheit des Körpers schlagartig aufheben kann und kerzengrade da stehtb) würde ich auch gerne das Gegenteil von einem Spieler sehen, bei dem er im Vollzug eines Seitwärtssprungs bewusst den Körper Richtung Ball, also weitere Aussenbiegung seitwärts richtet.
Beides wäre Zirkusreif und eine Aufhebung der muskulären Möglichkeiten. Das würd von mir keinen Elfer geben, sondern nen Eintrag in Guiness Buch der Rekorde für den wohl in widrigsten Situationen biegsamsten Menschen der Welt.
Beim Gräfe scheints ganz gut zu sein, dass er nicht mehr pfeiffen darf bei solch menschlich unmöglichen Utopien.
Das ist simple Trägheit eines Körpers bei einem Sprung.
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@Dragonskull
Italiens Presse sagt z.B.:
»Gazzetta dello Sport«: »Spannung und Gleichgewicht. Und Kontroversen. Im ersten Viertelfinale der Europameisterschaft in Stuttgart fehlt es an nichts. Spanien besiegt Deutschland in der Verlängerung mit 2:1. Den Deutschen wurde ein klarer Elfmeter verweigert: Cucurella trifft nach Musialas Schuss den Ball mit dem Arm. Es ist eine echte Parade. Doch Schiedsrichter Taylor greift nicht ein. Und nicht einmal der VAR.«
»Tuttosport«: »Merino, Held für Spanien in der Verlängerung: Deutschland k.o.! Der sensationelle Fehler von Taylor belastet den Spielverlauf, da er ein klares Handspiel von Cucurella im spanischen Strafraum nicht sanktionierte.«
Schiris sagen:
Schiri-Experte Patrick Ittrich (MagentaTV)
"Den muss man eigentlich geben."Kinhöfer: „Für mich war es eher Elfmeter“
Einzig Bibiana Steinhaus sagt:
„Er steht mit beiden Beinen fest auf dem Boden und hat eine natürliche Armhaltung. Auch, wenn er seine Körperfläche leicht vergrößert, ist das kein Elfmeter“
Ittrich, Kinnhöfer, Gräfe: 11 m
Steinhaus: kein 11 mDie ig-schiedsrichter sagt:
Cururella blockte aus kurzer Distanz einen Schuss mit dem vom Körper abgestreckten Arm. Das ist die Vergrößerung der Abwehrfläche und hätte für mich nach der UEFA-Handspielregel einen Handelfmeter bedeuten müssen.
Fazit: Für den Schiedsrichter ist es nach den verpassten frühen Kroos-Karten zu keiner leichten Aufgabe geworden. Zwar hat er später Karten konsequent gegeben, die nicht gegebene gelbe-rote Karte für Toni Kroos und der nicht gegebene Handelfmeter schmälerte die Leistung von Schiedsrichter Anthony Taylor merklich. -
Mal kurz gefragt, da ich in der Suchfunktion nichts gefunden habe, aber trotzdem gerne eure Meinung lesen möchte:
War es eigentlich ein Elfmeter?
duckundweg...
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Also, wenn der Schiri sich beim nächsten Furz, den er genüsslich weit abseits seiner eigenen vier Wände oder seines Hotelzimmers absetzt, sich nach allen Regeln der Kunst ganz kräftig in die Hose sch... würde, dann wäre das nicht unverd... ähm was war nochmal deine Frage?
Ach so ja ... das soll der Schiri selbst beantworten. (wenn er mit dem zählen der Cornflakes fertig ist)
Ich halte da jetzt meine Klappe...und versuche meinen Puls wieder in ein erträgliches Gleichgewicht zu bekommen.
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Ich fass mal meine letzten Gedanken zu dem Handspiel zusammen:
Roberto Rosetti hat zwei Tage vor dem Turnier eine Pressekonferenz gegeben und "mögliche" Handspiele bewertet, was bei diesem Turnier gepfiffen wird und was nicht. Hier ein Artikel von sportschau inklusive Videoausschnitt von der PK. Demnach war das die Linie der UEFA (und die war schon vor dem Turnier klar) und Schiedsrichter Taylor hat diese Linie umgesetzt. Daher keine Fehlentscheidung des Schiedsrichter. Ob man man die Regelauslegung gut oder schlecht findet, steht auf einem anderem Blatt und ist eine andere Diskussion.
@Platzwart sagte in UEFA EURO 2024 Germany:
@Dragonskull sagte in UEFA EURO 2024 Germany:
Tataschenentscheidung des Schiedrichters OHNE VAR Einsatz.
Das wäre wahrscheinlich der einfachste Weg. VAR ist in der Gesamtbetrachtung mehr Fluch als Segen. Ständige Ungewissheit, weiterhin strittige Entscheidungen, Unverständnis darüber wann sich VAR einschaltet oder nicht. Dann doch lieber nur über die eine Pflaume mit Tomaten auf den Augen aufregen. Oder sich nur auf grundlegende Sachen wie Torlinien- und Abseitslinien-Technologie beschränken.
Für mich ist die Linie klar, wann der VAR einzusetzen ist und daher verständlich, warum er in der obigen Situation nicht zum Einsatz gekommen ist.
@BayerMania87 sagte in UEFA EURO 2024 Germany:
wenn man so einen klaren torschuss blockt, stellen sich für mich diese ganzen sachen mit aktiver bewegung etc. gar nicht. Das ist ja was anderes wie wenn der ball quer durch den Sechzehner geht. Bei Verhinderung eines Torschusses muss es immer Elfer geben
Sehe ich so nicht. Ich find es albern wenn Verteidiger, aus Angst der Ball könnte den Arm berühren, wie Pinguine durch den Strafraum tapsen und dadurch in ihrem "natürlichen" Bewegungsablauf gehindert werden. Das Problem bei der Handregel ist, das zu jeder Saison, zu jeden Event die Regel abgeändert wird (siehe oben). Nicht jeder, auch nicht die tollen Journalisten obwohl das ihre Aufgabe ist, kriegen das dann nicht so mit. Ich hab' auch im ersten Moment gesagt, das ist doch ein klarer Elfer. Schaue ich mir die Argumentation von Roberto Rosetti an, muss ich sage: "Kein Elfer".
Zur der Bemessung
@BayerMania87 sagte in UEFA EURO 2024 Germany:Bei Verhinderung eines Torschusses muss es immer Elfer geben
Bin ich auch andere Meinung. Bei der heutigen Elfmeterauslegung hat der Schütze einen ziemliche Vorteil gegenüber dem Torhüter (sie Lewandowski). Da ist die Frage, hätte der Torwart den Ball mit Sicherheit nicht gehalten? Ich finde, wenn man die oberene Situation ahnden will, dann mit einem "Direkten Freistoß".
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Zurück zum Turnier.
Frankreich mit ihrem Minimalismus ins 1/2-Finale, kannste dir nicht ausdenken.Heute um 18 Uhr England vs Schweiz. Also, das was bis jetzt von England gesehen und gehört habe, sind wohl nicht top drauf. Belligham darf trotz Strafe, weil auf Bewährung, auflaufen. Meine Sympathien liegen (klar) bei der Schweiz.
Um 21 Uhr dann Niederlande vs Türkei. Puh, das wird stimmungsmäßig ein Brocken. Demiral wird für zwei Spiele gesperrt. Gut, möchte ich jetzt nicht bewerten. Mich nervt nur das drumherum um die Sperre. Das die Türken "not amused" sind verständlich. Nur die Art und Weise, besonders die Argumentation, fraglich. Das Politiker meinen sich äußern zu müssen, das die jeweiligen Botschafter einbestellt werden. Das der kicker sich genötigt fühlt ne Umfrage zu starten, lächerlich. Soviel Theater habe ich bei dem albanischen Spieler nicht mitgekriegt. Die türkischen Ultras rufen zu Aktionen auf. Ich hoffe nur das es im Vorfeld und je nach Ausgang nach dem Spiel weitestgehend ruhig bleibt. Zum sportlichen. Qualitativ sehe uns, gegenüber der Türkei, im Vorteil. Bis jetzt fand ich das wir uns von Spiel zu Spiel (mit Delle Österreich) gesteigert. ABER es ist ein Ko-Spiel und es steht nicht nur die Qualität im Vordergrund. Die Stimmung wird hitzig sein, ich erwarte ab der Nationalhymne ein Dauerpfeifkonzert. Dann kann es zur Phrase "Mentalität schlägt Qualität" kommen. Aber kommt Niederlande gut in die Partie und kann dagegenhalten, dann kann es zum Einzug ins 1-2-Finale kommen.
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Sympathie heute ganz klar für die Schweiz mit Xhaka, dem ich die EM sehr gönnen würde und den Niederlanden. Einfach weil ich Holland mag.
England mit dem hässlichen Fußball bisher bitte nicht. So viel Potenzial vom Namen her und dann so einen Schlafwagenfussball.
Niederlande-Türkei könnte ein lustiges Spielchen werden. Die Delle gegen Österreich würde ich ggfs nicht zu hoch hängen. Auswendig weiß ich gerade nicht, ob die sonst in den oberen Turnierbaum gelandet wären.
Qualitativ sehe ich die Niederlande leicht stärker, aber auch die Türken wussten zu gefallen teilweise. Aber dieses ätzende Dauer Gepfeife und auspfeifen der Hymne mag ich persönlich gar nicht.
Am Ende stehen Frankreich und England im Finale. Da kann man nur alternativ ein Schach Turnier gucken, was vermutlich ähnlich spannend ist…
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@Fliegende-Löwin sagte in UEFA EURO 2024 Germany:
Niederlande-Türkei könnte ein lustiges Spielchen werden. Die Delle gegen Österreich würde ich ggfs nicht zu hoch hängen. Auswendig weiß ich gerade nicht, ob die sonst in den oberen Turnierbaum gelandet wären.
Als Gruppenerster wären sie auch im Turnierbaum auf der rechten Seite gelandet. Als Gruppenzweiter hätten sie französischen Weg gehabt. Daher habe ich so meine (mögliche) Theorie, was das Österreich-Spiel betrifft.
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@tapeworm die szene aus dem leipzig spiel, welche rosetti zeigt ist nicht wirklich mit der szene aus dem spiel gestern vergleichbar. Gestern guckt der verteidiger zentral auf den schützen und die arme sind viel weiter draußen. Denke der schiri hat sich durch den anderen arm der am körper lag täuschen lassen. Der Elfmeter ist zwingend mit jeder Auslegung zu geben. Das ging fast in die Richtung wie wenn man einen Ball auf der Torlinie hält (übertrieben ausgedrückt).
Für mich ist es entscheidend zwischen Torschuss, Verhinderung eines Tores, und anderen Szenen im 16er zu unterscheiden. Bei einer Flanke wäre die gleiche Aktion für mich kein Elfmeter gewesen
Zur EM: Alle Hoffnungen ruhen auf Xhaka und der Schweiz
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Mich triggert ja das Reklamieren und Aufhören zu spielen viel mehr als die Schiri-Entscheidungen (zumal ich ja richtig fand den Elfer nicht zu geben).
Aber zweimal hören die Deutschen auf zu spielen und reklamieren, obwohl sie den freien Ball im Strafraum erlaufen und abschließen oder sogar nochmal auflegen könnten. Zwei Großchancen, die es nicht gab, weil man lieber reklamiert...
Szene 1: Havertz/Grundlinie, kann frei vor dem Torwart abschließen (schlechter Winkel) oder in die Mitte zum relativ sicheren Tor querlegen. Aber er reklamiert lieber.
Szene 2: Der vermeintliche Handelfmeter. Der Ball ist frei im Strafraum von 1-2 deutschen Spielern gut erlaufbar. Aber 5-6 deutsche Spieler brechen komplett ab und stellen das Spielen ein und schenken den Spaniern den Ball und einen möglichen gefährlichen Konter.
Unglaublich unprofessionell und leichtsinnig.
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Heute ein Spiel mit zwei Kapitänen aus der Bundesliga und kein Team ist Deutschland.
Hop schwiiz
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Oha, da ist tatsächlich das Führungstor für die Schweiz. So gabt geglaubt habe ich ja nicht.
Jetzt nur über die Zeit bringen! -
Bilde ich mir das ein, oder hat Sommer keine tolle Figur gemacht beim Elfer?
Natürlich gehört da super viel Glück dazu, aber 2/3 mal lag er mir zu früh. -
@SamT sagte in UEFA EURO 2024 Germany:
Der Arm hängt total natürlich von der Schulter nach unten. Die Bewegung des Arms ist zum Körper hin (auch logisch). Körperspannung ist ebenfalls keine im Arm.
Für mich ist das nach diversen Kriterien kein Elfer, den ich gepfiffen sehen möchte. Insbesondere kein VAR-Eingriff.
Ich verstehe aber jeden, der den aus der Emotion des Spiels heraus fordert und vor manchen verqueren (in meinen Augen falschen) Pfiffen der vergangenen Wochen und Monate vielleicht sogar für richtig hält.
Ich sehe das halt anders.
im spiel selbst, ausserhalb des 16ers gibt es fuer sowas immer einen freistoss. also muss es im 16er elfer geben. fertig.
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@Fliegende-Löwin habe auch zur Frau gesagt, der springt mir immer viel zu früh ab.. wie du schon sagst, zu Elfern gehört immer Glück, aber ich hatte bei Sommer auch nicht wirklich das Gefühl, dass der einen hält