Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft
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Kommt drauf an ...
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@tapeworm sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
@Dragonskull
Zu 1.)
Womit ich aber ein "großes" Problem habe, ist, wenn man von "seiner" Meinung, oder die seiner "Bubble" ausgeht und sie als repräsentativ erachtet.
Ich kann jetzt nur von meiner Bubble/Umfeld berichten. Und da ist es so, das der Großteil der deutschen Fußballfans das Ausweichtrikot völlig egal ist. Würde ich davon ausgehen, würde ich glatt behaupten, das eine kleine Minderheit, versucht durch Lautstärke, eine Mehrheit darzustellen.Ich hab grad mal durch diverse Umfragen durchgeschaltet, mit einem eindeutigen Ergebnis: Über 50% in jeder dieser Umfragen finden es "schrecklich", kaum 25% befürworten es. Die Mehrheit ist also klar Contra.
Ich wage auch zu bezweifeln, das hinter diesem diesem Trikot eine große Botschaft steckt, noch eine weitere Stufe ist, um den Fokus auf die LGBTQ+ Community zu lenken. Denn ehrlich (und das ist meine Meinung), ich seh' in diesem Trikot ALLES, aber keine Homosexualität. Was aber daran liegt, das ich grundsätzlich Farben keine große Bedeutung beimesse. Daher kann "ich" kein politisches Signal in diesem Trikot sehen. Und ich sach mal so, laut dem Modemagazin Vogue ist "Lila" Trendfarbe Sommer 2024.
Wäre die Trikotwahl aufgrund der "Modefarbe" gefallen, hätte der DFB sicher kein Problem, das auch nach aussen transparent zu machen. Da aber fleissig in Schweigen verhüllt wird, WARUM man diese Entscheidung nun überhaupt getroffen hat, ist sehr wohl von einer gewissen Botschaft auszugehen. Warum sonst hüllt man sich so in Schweigen? Es gäbe da mit Sicherheit keinen Grund zu - Aber auf diese Art und Weise hat die komplette Nummer einen Beigeschmack, der jeden Deutschland Fan die Augen verdrehen lässt. Und bei dem Shitstorm der über den DFB hereingebrochen ist sehe ich da schon eine gewisse "Rechtfertigung" als gerechtfertigt. Insbesondere aufgrund der "Vorkommnisse" in Qatar mit unmittelbar anschliessend diesem Trikot. By the way: Auch ich messe Farben keineswegs bestimmten Geschlechtern zu. Auch der ein oder andere Mann mag das Trikot vllt leiden. Dennoch ist hier die zeitliche Nähe dieses Releases und der Menschenrechtsdebatte incl. LGBTQ in Qatar absolut ins Auge zu fassen. Zufall? Wie unwahrscheinlich wäre das denn!?!? Insbesondere weil das Trikot an sich halt ÜBERHAUPT NICHTS mit Deutschland/nem Sponsor o.Ä. zu tun hat.
Der DFB ist auf dem Zug der allgemeinen Ablehnung gesprungen. Und wollte ein (in meinen Augen fragwürdiges) Zeichen setzen. Nach dem Motto: "Schaut, auch wir sind gegen die WM und für Menschenrechte".
Der DFB war der einzige(!) Verein, der seine Ablehnung meinte, öffentlich kundtun zu müssen. Alle anderen Vereine sind davon abgerückt und haben sich auf das konzentriert, worauf es bei dem Wettbewerb auch ankam - den Fussball. Und dafür das es Ihnen nicht am Herzen lag, wurde aber ganz schön oft und ausdauernd, ermüdent und neeeeervig sondergleichen aus dem Lager davon und darüber gesprochen, das man ein entsprechendes Zeichen setzen wolle?
Zum Punkt: Politik gehört nicht in die Stadion, habe ich eine andere Meinung. Dazu gibt es in der ZDF-Mediathek eine interessante Diskussion aus der Reihe "13 Fragen" (kleiner Streaming Tipp, ein wirklich interessantes Diskussionsformat). Meiner Meinung kann man das nicht. Weil man meiner Meinung nach Menschenrechte oder Themen von gesellschaftlicher Bedeutung nicht am Eingang ablegen kann. Fußball hat Aufgrund seiner Beliebtheit (Sportart Nr. 1) eine gesellschaftliche Bedeutung. Da lässt sich das Eine nicht vom Anderen trennen. Gibt da kein Schwarz/Weiß.
Ich persönlich gehe ins Stadion, um von dem ganzen Mist aus dem Alltag endlich mal ABSCHALTEN zu können. Will ich Politik, guck ich die Nachrichten.
Im Fussball - hat - es - NICHTS - zu suchen.
Und mir geht der DFB - ja,. sogar mittlerweile ganz Deutschland auf den PISS mit seinem Gutmenschentum und seinem Bestreben, jedem Land auferlegen zu wollen, wie man zu leben hat und die Menschenrechte auszuüben hat! Aber wehe wehe uns will man mal was sagen oder - oh wei oh wei, ne Moschee errichten will!
Seit wann haben wir ansatzweise das Recht, Qatar zu erklären, wie sie zu leben haben, und das nur als Beispiel??
Wer die Politik bei nem Fussballspiel nicht einfach bei Seite legen kann und meint, diese im Stadion dann offenkundig zu thematisieren, sollte in meinen Augen dem Stadion dann lieber fern bleiben. Punkt. Knallharter Standpunkt, den auch nicht nur ich so vertrete wohlbemerkt.Lange Rede kurzer Sinn, die von dir genannten Ländern haben eine wesentliche längere Fan-Tradition. In Deutschland ist sie gerade mal 20 Jahre, ein zartes Pflänzchen sozusagen. Und wer weiß, vielleicht hüpfen in 20 Jahre auch deutsche durch die WM und/oder EM Städte.
Joah, und warum? Genau, weil es hier in Deutschland verpönt war, verpönt ist und höchst wahrscheinlich auch immer so bleiben wird. Wir bösen Deutschen haben uns gefälligst am Riemen zu reissen und zurückzuhalten, ansonsten sind wir alle ja wieder so '39... Sorry, aber das geht mir hier in diesem Land alles so derart auf den SACK - der Sack könnte gar nicht groß genug sein als dass ich ihn vollgöbeln könnte...!
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@Santander auf was denn?
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@Dragonskull
Vorweg. Ich kann leider nicht anders. Aber manchmal verfalle ich bei Diskussionen in Sarkasmus und Ironie, um es auf die Spitze zu treiben, wie "unsinnig" (anderes Wort fällt mir nicht ein) manche Argumente finde. Das nichts persönliches oder erst recht kein Angriff oder Beleidigung darstellen.Zu. 1) Gut. Da mir das Trikot egal ist, hab ich jetzt nicht nach "Statistiken" geschaut. Sondern mich auf mein Umfeld und eigene Meinung berufen.
zu. 2) Okay. Ich bin generell kein Mensch, der hinter Schweigen grundsätzlich etwas Böses oder eine Verschwörung wittert. Zum Rest habe ich meine Meinung geäußert, das ich da nichts "Großes" sehe. Okay du denkst der DFB hat eine Agenda. Gut, nach Regenbogenbinde, Lila Trikot müsste es zur nächsten WM rosa Tutu geben. Ich warte gespannt.
zu 3.) Wie gesagt, war ein Neuendorf-Ding. Der hat halt die Fresse aufgerissen und fand den Ausgang nicht mehr. Weniger eine DFB-Agenda für eine bessere Welt. Entspricht aber nur meine Meinung bzw. meine Interpretation der Geschehnisse. Glaube kaum das es unter Grindel soweit gekommen wäre.
zu 4.) Mmh, wie gesagt ich kann das nicht trennen, weil sich das meiner Meinung nicht trennen lässt. Kleines (überspitztes Beispiel). Wenn ich am Spieltag beim Mäces an der BayArena bin und da wird jemand beleidigt oder angepöbelt (egal ob rassistisch oder homophob), da kann ich dann dazwischen gehen? 5 Minuten später und 10 Meter weiter (im Stadion), wäre das nicht mehr okay. Gut wenn du das so trennen kannst. Ich kann es nicht. Demnach habe ich jetzt nichts mehr im Stadion zu suchen und sollte dem (wohl eher) fern bleiben. Okay....
Was ich aber lustig finde. Das gerade die, die sagen Politik habe nichts im Sport zu suchen, gerade die sind, die am lautesten bei dem Thema schreien.
zu 4.) Sorry das ich das so schreibe, aber das klingt sehr nach suhlen im "Selbstmitleid". Ich habe etwas dazu geschrieben, wie ein "Fahnenmeer" wirken kann. Sicherlich ist meine Meinung eine Einzelmeinung. Aber nach deiner Logik, müsste ich hinter allen meinen deutschen Freunde, die ne deutsche Fahne am Auto oder am Haus haben Nazis wittern. FUCK meine Frau hat glatt neben meiner niederländischen Fahne eine Schwarz / Rote / Goldene Girlande gemacht. Und auf der Terasse wehen deutsche Fahnen. SCHEIßE, sag bloß, das ich seit 20 Jahren mit ner Nazibraut verheiratet bin. Ich bin jetzt raus und checke mal besser mein Umfeld.
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@Colt81 sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
@Santander auf was denn?
EM: Bei falscher Deutschland-Flagge droht 1000-Euro-Strafe
EM-Zeit ist Flaggen-Zeit! Aber nicht alles mit Schwarz-Rot-Gold darf ich als Otto-Normal-Verbraucher auch aufhängen.
bild.de (www.bild.de)
Zum Nachlesen. Und es ist kein 1. April!
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Ein ehemaliger Benutzerantwortete auf tapeworm am zuletzt editiert von Ein ehemaliger Benutzer
@tapeworm sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
zu 4.) Sorry das ich das so schreibe, aber das klingt sehr nach suhlen im "Selbstmitleid". Ich habe etwas dazu geschrieben, wie ein "Fahnenmeer" wirken kann. Sicherlich ist meine Meinung eine Einzelmeinung. Aber nach deiner Logik, müsste ich hinter allen meinen deutschen Freunde, die ne deutsche Fahne am Auto oder am Haus haben Nazis wittern. FUCK meine Frau hat glatt neben meiner niederländischen Fahne eine Schwarz / Rote / Goldene Girlande gemacht. Und auf der Terasse wehen deutsche Fahnen. SCHEIßE, sag bloß, das ich seit 20 Jahren mit ner Nazibraut verheiratet bin. Ich bin jetzt raus und checke mal besser mein Umfeld.
Häh? Nein? Genau das solltest Du laut meiner Aussagen eben NICHT denken! Das Problem sind all die Leute hier in D, DIE das so sehen! Und as sind weiss Gott nicht wenige, je nachdem wo man wohnt! Und DAS kotzt einfach an sondergleichen! Man kann hier in Deutschland nicht mal nen bisschen Patriotismus zeigen, ohne schief angeguckt zu werden.
Ich weiss ehrlich gesagt grade überhaupt nicht, wie Du auf den Dampfer kommst, das mir genau andersrum anzutexten...
Wenn ich am Spieltag beim Mäces an der BayArena bin und da wird jemand beleidigt oder angepöbelt (egal ob rassistisch oder homophob), da kann ich dann dazwischen gehen? 5 Minuten später und 10 Meter weiter (im Stadion), wäre das nicht mehr okay.
Häh? Was ist denn das für ein hinkender Vergleich?
Wenn so ne Situation aufläuft, gehört natürlich der Beleidigende verbannt, weil er mit seiner politischen scheisse ankommt. Nicht Du, der sich dafür einsetzt, das es entsprechend ruhig bleibt mit sonem gequirrlten Driss...Ka, ich hab das Gefühl, Du liest das ganze völlig an meinen Aussagen vorbei, bzw. wirklich nur auf Eigenempfindungen basierend, statt wirklich mal hinter die Aussagen zu gucken und was für ne scheisse in unserem Land eigentlich grade abgeht.
Was ich aber lustig finde. Das gerade die, die sagen Politik habe nichts im Sport zu suchen, gerade die sind, die am lautesten bei dem Thema schreien.
Und nochmal: HÄH??? Natürlich sind das die, die bei dem Thema am lautesten schreien! Weil Sport/Fussball eben Sport/Fussball ist, und kein Platz für politische Äusserungen, Aktionen o.Ä.!
Politik gehört RAUS aus den Stadien! Zack, aus, Ende. Wer beleidigt oder mit irgendwelchen politischen Aussagen den Gegner oder sonstwen meint anzugreifen: Raus damit! Das gilt INSBESONDERE für nationalsozialistische Gesänge und Äusserungen, aber eben auch Homophobe etc - und eben auch die Aktionen, die "Pro" sind, wie eben diese LGBTQ/Menschenrechts Kacke in Quatar. Und glaub mir, bei dem Thema werde ich schreien, bis diese Scheisse endlich ein Ende nimmt, insbesondere von Seiten DFB, der durch seine unsäglichen Aktionen komplett an Zuspruch von meiner und vielerseits anderer Seite (siehe Fanmeilen - ein Witz!) verloren hat, weil er das WESENTLICHE, nämlich den FUSSBALL und die FANS KOMPLETT für seinen Aktionismus regelrecht in die Tonne geworfen hat -
@Dragonskull - du sprichst mir aus der Seele.
@tapeworm - Sport ist Politik. Uns wird jeden Tag erzählt, wie toll das Trikot ist. Und dass es für Offenheit und was weiß ich noch alles steht. Quellen? Presse, Presse, Presse, TV, TV ... Das Trikot der N11 soll aber m.M. nach nur für eines stehen: für Deutschland.
@tapeworm Wenn beim Meckes jemand homophob oder rassistisch beleidigt wird ... Da geht es los. Generell musste dazwischen gehen, wenn beleidigt wird. Aber "Arschloch" ist nicht Regenbogen genug beleidigt. Hinschauen, was mit dieser Agenda der Regenbögen und pinken Trikots erreicht werden soll. Alternative: Schön naiv und blind bleiben, nix wahr haben wollen, weil dann wird es anstrengend. Und da sind wir mitten in der Politik. Hörst du jeden Tag, wie schön Deutschland ist, was wir für ein tolles Land haben, worauf wir stolz sein können? Aber du hörst, das wir welcome und offen sind ...
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@Dragonskull sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
@tapeworm sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
zu 4.) Sorry das ich das so schreibe, aber das klingt sehr nach suhlen im "Selbstmitleid". Ich habe etwas dazu geschrieben, wie ein "Fahnenmeer" wirken kann. Sicherlich ist meine Meinung eine Einzelmeinung. Aber nach deiner Logik, müsste ich hinter allen meinen deutschen Freunde, die ne deutsche Fahne am Auto oder am Haus haben Nazis wittern. FUCK meine Frau hat glatt neben meiner niederländischen Fahne eine Schwarz / Rote / Goldene Girlande gemacht. Und auf der Terasse wehen deutsche Fahnen. SCHEIßE, sag bloß, das ich seit 20 Jahren mit ner Nazibraut verheiratet bin. Ich bin jetzt raus und checke mal besser mein Umfeld.
Häh? Nein? Genau das solltest Du laut meiner Aussagen eben NICHT denken! Das Problem sind all die Leute hier in D, DIE das so sehen! Und as sind weiss Gott nicht wenige, je nachdem wo man wohnt! Und DAS kotzt einfach an sondergleichen! Man kann hier in Deutschland nicht mal nen bisschen Patriotismus zeigen, ohne schief angeguckt zu werden.
Ich weiss ehrlich gesagt grade überhaupt nicht, wie Du auf den Dampfer kommst, das mir genau andersrum anzutexten...
Die Politik möchte die D-Fahne nicht (Merkel nimmt Gröhe die Fahne weg). Am Brandenburger Tor an der Fanmeile: keine deutschen Flaggen. Israelflaggen verboten (politische Neutralität), aber Regenbogenflaggen erlaubt (politisch gewollt). ...
Und seit ich in meinem wasabist-Status eine Deutschland-Flagge habe, bin ich als nationalistisch und rechts tituliert worden (sollten Beschimpfungen sein, ging ins Leere). Einer sagte sogar, als Beamter hätte ich Mäßigungsgebot einzuhalten und die D-Flagge "macht sich nicht gut". ... Nur Inselwahrnehmung. Einzelbeispiel. Aber das mal auf unsere woke Gesellschaft hochgerechnet ...Ich hör jetzt auf. Oder wir machen einen Extra-Thread dazu auf, wo alle, die es stört, nicht mitlesen müssen.
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Jetzt mal der Blick aufs Trikot aus Sammlersicht.
Ich weiß noch als Klinsmann 2004 neben dem weißen auch ein rotes und ein schwarzes präsentierte.
Zuerst war der Aufschrei groß. Warum nicht grün so wie immer? Klinsmann erklärte es und holte belege hervor das man lange bevor man in grün spielte auch schon in rot spielte. Ergo hatte die Trikotwahl sogar "Traditionsbezug". Dann war Ruhe im Karton weil wirklich gute Argumente geliefert wurden.In das rosa Trikot kann man viel hineininterpretieren. Mein erster Gedanke ging bei dem Trikot in eine andere Richtung. Ende der 80ger Anfang der 90ger Jahre bzw. in den Jahrzehnten davor waren fast ausschließlich Männer in den Stadien. Fast ausschließlich Männer trugen Trikots. Das Bild in den Stadien hat sich gewandelt und die Tribünen bis hin zur Fankurve sind bunt gemischt. Letzte Saison hatten wir in Leverkusen glaube ich zum ersten mal ein reines Frauenmodell (was auch Zeit wurde).
Bei dem Hintergrund habe ich daher als erstes daran gedacht, dass man das Auswärtstrikot vielleicht eher in Richtung weiblicher Kundschaft ausgelegt hat. In dem Kontext bin ich völlig fein damit. Ihr erinnert euch bestimmt an unser Torwarttrikot aus der abgelaufenen Saison. Dieses wo es schwer fällt eine Farbe zu benennen. Irgendwas zwischen Lila und Pink. Damit sah man viele Frauen im Stadion. Daher mein erster Gedanke zu dem pinken Trikot.
Sollte die Farbwahl einen politischen Hintergrund haben würde ich dies als grundverkehrt ansehen.
Was ich verdächtig finde ist, dass man zu den Gründen schweigt, denn das Schweigen führt beim emotionsgeladenen Sport natürlich zu Spekulationen und Diskussionen. Vielleicht hat adidas das vorgeschlagen und die zuständigen Leute beim DFB haben rein subjektiv gesagt "das sieht ja geil aus - nehmen wir".
Ich kann nur für mich sprechen - ich finde das sich adidas dieses Jahr alles andere als mit Ruhm bekleckert hat. Die albernen retro 1996 Klamotten (die 90ger waren modisch nicht viel besser als die 80ger), das allgemeine Grunddesign der Adidas Trikots und on the top mit der ersten Variante der #4 welche stark an eine verbotene Rune erinnerte. Bei Ebay sind da schon einige mit der #44 aufgetaucht. Und die Ähnlichkeit will vorher niemand bemerkt haben? Kommt schon ... macht es nicht noch peinlicher!
Im übertragenen Sinne hat man mit dem Auswärtstrikot nur ein rosa Fähnchen auf den Misthaufen gesteckt.
Ich habe Spielertrikots von der WM 2002, 2006, 2010, 2018 bzw. von der EM 2004, 2012 und 2016.
Auf eines von der EM 2024 bin ich null scharf. Einfach weil sie mir nicht gefallen. -
tapewormantwortete auf Ein ehemaliger Benutzer am zuletzt editiert von tapeworm
@Dragonskull
zu 1.) Ich hatte versucht mit der Darstellung Fahnenmeer 1990 und Fahnenmeer 2006 zu verdeutlichen, das sich (aus meinem empfinden) heraus die Sicht auf eine deutsche Fahne geändert hat. Und du beharrtest weiter, auf dieses "Wir armen Deutschen". Und dann habe ich halt die Perspektive eingenommen, die deiner Meinung ja Mehrheitlich ist, wie "angeblich" heute immer noch geschaut wird, wenn jemand eine deutsche Fahne hisst. Was für mich völlig absurd ist.Zum Rest.
Puh. Politik raus. Definiere Politik. Politik wäre Wahlkampf, Parteien unterstützen etc, oder ideologische Boykottaufrufe wie in den 80er. Da geh ich konform. Homophobie, Rassismus ist "für mich" keine Politik. Mein Standpunkt: Fußball ist für alle da und wenn ein Verein ne Regenbogenfahne als Eckfahne hat, bin ich fein damit. Wenn eine Kapitänen eine Regenbogenbinde als Kapitänsbinde hat, wie Beispielsweise Elisa Senß Kapitänin unsere Frauenmannschaft letzte Saison, dann bin ich fein damit. (wenn ich dich richtig verstanden habe, hätte sie es besser sein gelassen, zu politisch, zu pro). Wenn aber der Kapitän der Herrenmannschaft des selben Vereins nur das Stadtwappen als Kapitänsbinde hat, bin ich genauso fein damit. Wenn im Mittelkreis ein Peace-Zeichen zur Solidität gemalt wird, dann bin ich fein damit. Wenn jemand rechts neben mir im Stadion mit nem T-Shirt auftaucht, auf dem steht "Ich bin schwul und stolz" dann bin ich fein damit. Und wenn links einer mit nem "Bier formt diesen Bauch" T-Shirt steht, bin ich ebenfalls fein damit.@Dragonskull sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
Politik gehört RAUS aus den Stadien! Zack, aus, Ende. Wer beleidigt oder mit irgendwelchen politischen Aussagen den Gegner oder sonstwen meint anzugreifen: Raus damit! Das gilt INSBESONDERE für nationalsozialistische Gesänge und Äusserungen, aber eben auch Homophobe etc - - und eben auch die Aktionen, die "Pro" sind, wie eben diese LGBTQ/Menschenrechts
Warum nur Pro und nicht auch Kontra.
Ist denn: "Der Zitronenmann sagt: Es gibt viele Musikrichtungen, aber nur zwei Geschlechter", in diesem Sinne nicht auch eine politische Aussage? Auch wenn es "nur" eine Retourkutsche sein sollte???Ehrlich gesagt, mir persönlich ist es egal, was der Zitronenmann sagt, auch wenn das nicht meine Meinung ist. Aber okay, wenn er meint das sagen zu müssen.
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Patriotismus gibt es in Deutschland nicht. Zu erklären warum würde in Politik ausarten daher spare ich mir das.
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Ein ehemaliger Benutzerantwortete auf tapeworm am zuletzt editiert von Ein ehemaliger Benutzer
@tapeworm sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft
@Dragonskull sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
Politik gehört RAUS aus den Stadien! Zack, aus, Ende. Wer beleidigt oder mit irgendwelchen politischen Aussagen den Gegner oder sonstwen meint anzugreifen: Raus damit! Das gilt INSBESONDERE für nationalsozialistische Gesänge und Äusserungen, aber eben auch Homophobe etc - - und eben auch die Aktionen, die "Pro" sind, wie eben diese LGBTQ/Menschenrechts
Warum nur Pro und nicht auch Kontra.
Ist denn: "Der Zitronenmann sagt: Es gibt viele Musikrichtungen, aber nur zwei Geschlechter", in diesem Sinne nicht auch eine politische Aussage? Auch wenn es "nur" eine Retourkutsche sein sollte???Ehrlich gesagt, mir persönlich ist es egal, was der Zitronenmann sagt, auch wenn das nicht meine Meinung ist. Aber okay, wenn er meint das sagen zu müssen.
Nochmal lesen. Contra steht vorne weg. Und absolut, dieses Banner war ein Unding und eine Schande für unseren Verein. Hier kann ich nur hoffen, dass die Verantwortlichen ermittelt werden konnten.
Und du beharrtest weiter, auf dieses "Wir armen Deutschen". Und dann habe ich halt die Perspektive eingenommen, die deiner Meinung ja Mehrheitlich ist, wie "angeblich" heute immer noch geschaut wird, wenn jemand eine deutsche Fahne hisst. Was für mich völlig absurd ist.
Ebenfalls nochmals lesen. Ich sprach von "weiss Gott nicht wenige". Das Wort Mehrheit nahm ich hier nicht in den Mund. Aber diese Leute allein reichen schon, vor allem wenn man dann noch blöd angemacht wird. Siehe Santanders Ausführungen. Aber auch in meinem Bekanntenkreis kam es schon 3 mal zu ähnlichen Vorfällen, inklusive Drohungen, wenn man die Fahnen nicht schnurstracks wieder abhängen würde.
Plus das ganze dann in die Richtung umzulenken, dass es 'nach mir' dann ja so und so aussähe, sorry, find ich genauso wenig witzig. Ne persönliche Ebene hier rein zu bringen find ich äusserst unnötig.
PS: In einigen Posts zuvor wurde mir vorgeworfen, alles aus meiner eigenen Bubble heraus zu sehen und diskutieren. Mittlerweile aber kommt in jedem 2. Satz deinerseits "aus meiner Sicht" etc. Find ich dann also schon ironisch, erst mir den Vorwurf zu machen, obwohl ich vielmehr abbilde, wie VIELE der Kritiker die Situation sehen - die Argumentationen ziehen sich überall durch, egal wo man zu den Themen nachliest - dann aber
selbst nur aus der eigenen Bubble heraus argumentiert, worüber man sich ja so sehr bei anderen ärgert.Zum letzten Thema: Mir ist auch wurscht was andere Personen für Klamotten tragen etc. Aber wenn jemand aktiv versucht mit seinen Ansichten oder Taten zu beinflussen, hörts auf. Jeder kann sein wie er will, aber sobald es an die Beinflussung anderer geht, hört der Spaß auf. Und dazu zählen eben vor allem auch solche Aktionen wie dieser WM Blödsinn, mit denen man Qatar einen mitgeben wollte, auch die Regenbogenfahne war komplett offen vom DFB kommuniziert eine kleine Breitseite, die man noch für seinen Standpunkt nutzen wollte. Und sowas, sorry, gehört einfach nicht in den Sport.
Und oh Wunder oh Wunder, nachdem man sich in Qatar nicht GANZ so austoben konnte wie man es sich erhofft hat, erscheint pünktlich zum nächsten Turnier ein Trikot mit absoluter Fragwürdigkeit. Sorry, aber wer da verblendet NICHT von einer Botschaft ausgehen kann, der hat noch nicht verstanden, dass beim DFB scheinbar viel zu viel Lack gesoffen wird.
Bzgl. LGBTQ etc politisch oder nicht.
Für mich wird jedes Thema politisch, sobald die Politik meint, drauf einsteigen zu müssen.
Dieses komplett unleserlich machen durch gendern in Texten (LGBTQ) - von unserer Politik abgesegnet.Gleichberechtigung/Menschenrechte - durch die Politik und das BGB gesteuert.
Und natürlich ist auch Rassismus im engsten Sinne ein schwer politisches Thema.
All sowas hat thematisch durch direkte Beeinflussung im Stadion nichts zu suchen. Wie gesagt, jeder kann tun und tragen was er will, aber Gott verdammt, lasst uns, die wir einfach nur in Ruhe Fussball und von all dem Schwachsinn des Alltags einfach nur abschalten wollen, doch einfach WENIGSTENS DA damit in Ruhe.
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Ich glaube hier sollten wir alle wieder runter kommen.
Die Meinungen gehen ganz offensichtlich auseinander. Alleine was Politik ist. Rassismus ist für mich keine Politik sondern ein Unding. In der aktuellen Zeit gibt es viele Dinge, die mir in dieser Welt Angst machen. Rassismus (gegen alle Minderheiten) ist für mich keine Politik sondern eine Grundeinstellung.
Wenn eine Nationalmannschaft sich für Toleranz (nicht Politik) einsetzt, sehe ich da nichts verwerfliches.
Was für mich nichts mit aufzwingen zu tun hat. Keinen muss das Trikot gefallen. Aber dass man sich über so etwas so reinsteigern kann, ist fast schon befremdlich. Ein Fetzen Stoff in einer kontroversen Farbe.
Keiner muss einen etwas aufdrängen. Vegetarier können auch nur Vegetarier sein, ohne andere zwanghaft zu überzeugen.
Vegetarisch kann man hier durch jede Strömung/Haltung ersetzen.Bin da persönlich bei Tapeworm im wesentlichen muss ich sagen.
Aber das es ist es auch nicht wert, hier seitenlang so zu diskutieren.
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Man muss es aber halt auch nicht jedem Zwanghaft unter die Nase halten, bis er kotzt. Irgendwann is auch mal jut, und der DFB verscherzt es sich bei sehr vielen grade massiv. Den einzigen Rückhalt den ich zur Zeit "wirklich" sehe, ist der von Influencern und Eventies, die die Tätigkeiten feiern, aber eben nichtmehr den Fussball, das, worum es eigentlich geht. Echte Vereins-Fussballfans sehe ich nur noch selten die Deutschland Flagge in die Luft recken, bildlich gesprochen.
Der DFB hat halt ordentlich ins Klo gegriffen - Statt das Land zu einen, haben sie es noch weiter in zwei Lager gespalten - Die, die den Aktionismus feiern, und die, die endlich mal wieder den Fußball im Vordergrund sehen wollen. Ich gratuliere herzlich zu dieser Meisterleistung zu einer Heim EM
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Wollte eigentlich nichts mehr dazu sagen.
Aber sorry, damit schießt du doch etwas über das Ziel hinaus?
Die Lager trennen? Sorry, aber ich lese sehr gerne in anderen Foren quer und die Meinung zu dem DFB/EM ist teils sehr positiv. Natürlich nicht repräsentativ, ein paar bleiben skeptisch und das ist deren gutes Recht.
Aber man gucke doch teilweise auf die Banner. Das sind doch teils bekannte, die bei Länderspielen oder Vereins spielen irgendwo hängen. Als ob das alles nur (Stadion, Fanmeilen) Eventies sind, die auf „woken Shit“ (meine Wortwahl) stehen.
Kenne persönlich auch einige normale Fans verschiedener Vereine, die überhaupt nicht solche Probleme damit haben.Ich mag deine Meinung und sowas, aber in meinen Augen wird hier etwas hinein interpretiert.
Nichts gegen angemessene Kritik, die der DFB nach den letzten Jahren auch hier und da mehr als verdient hat.
Aber das ist schon…Strange -
Guck Dir die Fanmeilen an. Hör Dir das Trauerspiel in den Stadien an.
Nur weil wir 2 mal gewonnen haben, einmal davon weil der Gegner null zu bieten hatte, direkt in nen Hype auszubrechen und "wir werden Europameister" blablubb - Alles kappes und Leute, die sich eben von einfachen Ergebnis einfach mal verleiten lassen. Viele davon waren vorher auch schwerste Kritiker. Und werden es danach auch wieder komplett sein. Und womit? Mit Recht.
Und natürlich ist Deutschland grade zweigeteilt. Und zwar massiv und mehr als jemals(!) zuvor!
Dann lies doch auch mal die kritischen Kommentare. Dann weisste genau was ich meine, und dass eben viele stockensauer auf den DFB sind. Man muss halt nicht immer nur das positive aufsaugen, das viele vorschnell gehyped von sich ergiessen.Ich denke nicht dass ich da über das Ziel hinaus schiesse, sondern vielmehr noch einen sanften Schonwaschgang für den DFB walten lasse.
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Sportlich ist ja das eine. Medien sind wie der FC-Anhänger.
Siege und ab in die Cl, Niederlagen gleichbedeutend Abstieg.Und ja, eine kleine Euphorie hatte ich nach dem Schottland Sieg auch. Natürlich wird man deswegen nicht gleich Europameister. Beim Bayer hatte ich aber Euphorie nach Siegen ohne abzuheben.
Aber warum nicht einige träumen lassen. Wenn es denen etwas bringt. Why Not.Was mich irritiert. Einerseits ist es „schade“, dass nicht die Euphorie wie 2006 aufkommt, andererseits stempelst du ja pauschal um den DFB negativ ab.
Deutschland als Land leider schon. Extreme Idioten auf jeder Seite und normale.
Beim Fußball sah ich es in den letzten Jahren deutlich schlimmer als jetzt.Korruption und Skandale in der Vergangenheit, WM in Katar/Saudi-Arabien und sowas finde ich persönlich weitaus schlimmer als ein fucking Lila Trikot oder eine bescheuerte Regenbogen Binde.
Aber was genau ist denn aktuell noch ein absolutes no-Go beim DFB?
Die frage ist ernst gemeint, weil ich aktuell nicht immer alles mitbekomme. -
@Dragonskull sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
Nochmal lesen. Contra steht vorne weg. Und absolut, dieses Banner war ein Unding und eine Schande für unseren Verein. Hier kann ich nur hoffen, dass die Verantwortlichen ermittelt werden konnten.
Okay, hab schon fast befürchtet, das jetzt das Argument kommt: "Das darf man doch mal sagen".
@Dragonskull sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
Ebenfalls nochmals lesen. Ich sprach von "weiss Gott nicht wenige". Das Wort Mehrheit nahm ich hier nicht in den Mund. Aber diese Leute allein reichen schon, vor allem wenn man dann noch blöd angemacht wird. Siehe Santanders Ausführungen. Aber auch in meinem Bekanntenkreis kam es schon 3 mal zu ähnlichen Vorfällen, inklusive Drohungen, wenn man die Fahnen nicht schnurstracks wieder abhängen würde.
Plus das ganze dann in die Richtung umzulenken, dass es 'nach mir' dann ja so und so aussähe, sorry, find ich genauso wenig witzig. Ne persönliche Ebene hier rein zu bringen find ich äusserst unnötig.
Naja. Ja ich weiß das ist ein Fußball-Forum. Aber Meinungen (egal ob man der Meinung ist, sie seien mehrheitlich oder nur Auszugweise sind) sind persönlich. Und sorry, das ich so sagen. Santander mag die Erfahrung gemacht haben. Ist das schön? Nein! Bei mir im Umfeld hat keiner diese Erfahrung gemacht.
@Dragonskull sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
PS: In einigen Posts zuvor wurde mir vorgeworfen, alles aus meiner eigenen Bubble heraus zu sehen und diskutieren. Mittlerweile aber kommt in jedem 2. Satz deinerseits "aus meiner Sicht" etc. Find ich dann also schon ironisch, erst mir den Vorwurf zu machen, obwohl ich vielmehr abbilde, wie VIELE der Kritiker die Situation sehen - die Argumentationen ziehen sich überall durch, egal wo man zu den Themen nachliest - dann aber > selbst nur aus der eigenen Bubble heraus argumentiert, worüber man sich ja so sehr bei anderen ärgert.
Ich augmentiere sicherlich aus meiner Bubble, weil meine Bubble (Umfeld, Familie, Freunde, Arbeit, Medien die ich konsumiere, Erfahrungen) mich zu dem macht, was ich bin. Stimmt, ich habe das vorher angesprochen, weil ich dein Beitrag so verstanden haben, das du meinst das ein Großteil der deutschen Fußballfans deiner Ansicht sind. Das finde ich persönlich anmaßend. Aber du hast es ja ein Beitrag später erklärt, deine Meinung beruft sich aus Statistiken.
Das zum einem, warum ich wieder betone, dass es meine Meinung ist. Zum anderen, weil es meine Meinung nun mal ist und jeder hat eine andere Meinung. Und ich betone das, weil meine Meinung nicht unbedingt deine Meinung sein muss. Das scheine ich mir wohl angewöhnt zu haben. Es gab mal eine Zeit, noch nicht so lange her, da war das so, das der, der eine andere Meinung hat, gerne behauptet hat, man könne ja nichts mehr sagen, weil man eine andere Meinung hat. Deswegen betone ich es gerne (vielleicht auch zu oft) das das, was ich schreibe, meine Meinung ist und du hast deine Meinung und meine muss nicht deine sein. Und dann diskutiert man aus unterschiedlichen Blickwickeln. Entweder man findet einen Konsens (ich glaube in diesem Punkt finden wir keinen. Kann passieren) oder nicht.@Dragonskull sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
Zum letzten Thema: Mir ist auch wurscht was andere Personen für Klamotten tragen etc. Aber wenn jemand aktiv versucht mit seinen Ansichten oder Taten zu beinflussen, hörts auf. Jeder kann sein wie er will, aber sobald es an die Beinflussung anderer geht, hört der Spaß auf. Und dazu zählen eben vor allem auch solche Aktionen wie dieser WM Blödsinn, mit denen man Qatar einen mitgeben wollte, auch die Regenbogenfahne war komplett offen vom DFB kommuniziert eine kleine Breitseite, die man noch für seinen Standpunkt nutzen wollte. Und sowas, sorry, gehört einfach nicht in den Sport.
Nochmal Qatar, war nichts weiteres als ein PR-Desaster. Du siehst da was Größeres. Okay. Ehrlich?!? Meine Meinung ist, das dem DFB LGBTQ+ völlig am Pop vorbei geht. Hört sich aber toll an.
@Dragonskull sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
Und oh Wunder oh Wunder, nachdem man sich in Qatar nicht GANZ so austoben konnte wie man es sich erhofft hat, erscheint pünktlich zum nächsten Turnier ein Trikot mit absoluter Fragwürdigkeit. Sorry, aber wer da verblendet NICHT von einer Botschaft ausgehen kann, der hat noch nicht verstanden, dass beim DFB scheinbar viel zu viel Lack gesoffen wird.
Okay, dann bin ich "verblendet". Für mich ist es einfach ein "Mode-Desaster". Wobei ich den "Contra-Spot" schon witzig fand.
@Dragonskull sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
Bzgl. LGBTQ etc politisch oder nicht.
Für mich wird jedes Thema politisch, sobald die Politik meint, drauf einsteigen zu müssen.
Dieses komplett unleserlich machen durch gendern in Texten (LGBTQ) - von unserer Politik abgesegnet.Okay, jetzt schmeißen wir also noch Gendern in Topf. Mir ist jetzt nicht aufgefallen, das der DFB oder Bayer mir gendern vorschreibt. Ja abgesegnet, nicht mehr oder weniger. Ich bin kein Freund vom Gendern. Mir ist aber auch egal wenn es einer macht. Sprache befindet sich im Wandel. Ich bin zur einer Zeit groß geworden (70er & 80er) da war das Wort "geil" verpönt, da sprach man noch vom "Fräulein", etc pp..
Und hier sind wir komplett unterschiedlicher Meinung (weswegen wir auch keinen Konsens finden). Ich bin der Meinung das alles, unser Handeln, unsere Aussagen, unser Umfeld politisch ist. Und nicht etwas erst politisch wird, weil jemand (Politik und/oder Verband) etwas für politisch erklärt. Beispiel: Bietet Bayer vegane Produkte an, ist das politisch? Mit Sicherheit ist das politisch, weil der Zeitgeist / Teile der Gesellschaft die Produkte konsumieren möchte. Da müssen nicht erst die Grünen um die Ecke kommen.
Ich denke aber wir drehen uns im Kreis. Und sind uns einig, das wir uns nicht einig sind.
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Ja, sind wir auch nicht. Und werden wir in den Punkten wohl auch nie werden. Und siehste? Darin sind wir uns doch schonmal einig
Aber das meine ich halt - diese Art der Diskussionen gibt es derzeit quasi überall in Deutschland. Viele fühlen sich einfach nur vor den Kopf gestoßen, weil einerseits der DFB rumjammert, dass die Fans nicht mehr richtig hinter ihnen stünden, es schwer wird die Stadien voll zu kriegen etc, und dann hauen se ein Ding nach dem anderen raus, das Fans, die gerne hinter dem Land stehen würden, sich aber mittlerweile eher fremdschämen für unser ständiges "aus dem Fenster lehnen".
Und DANN sind die Fans, die eben noch immer hinter dem Land stehen vor die oben genannten Probleme gestellt. Es freut mich unheimlich für Dich, dass Du noch nie auf das "Vergnügen" eben jener "Anti-Patriotisten" gestoßen bist - sei wirklich froh drum - denn das lässt Dir dann auch den allerletzten Rest vergehen an dem Ganzen. Und es sind wie gesagt keine Einzelfälle. In meinem Umfeld kenne ich wie gesagt 3 Vorfälle, im entfernten Umfeld, wo ich aber aufgrund der "Ferne" die Echtheit der Berichte nicht einschätzen kann, noch weitere, aber die habe ich mal bewusst aussen vor gelassen aus oben genanntem Grund. Jedenfalls gibt es immer wieder mal derartige Vorfälle. Und das vergallt Dir dann halt wirklich den kompletten Rest an Bock. (Bin btw. grade mal bei mir quer durchs 5K Seelen Dorf für Besorgungen gefahren (eine Hauptstraße mit paar Nebenstraßen. Fährste einmal für Besorgungen los, haste quasi das ganze Dorf einmal gesehen ^^). 5K Seelen - 2(!) Flaggen im ganzen Dorf. Da ich hier noch nicht so seehr lange wohne und das Dorf entsprechend nicht einschätzen kann, woran es liegt - ob an vergallter Stimmung allgemein oder eben jenem "nimm die Fahne runter, oder setzt was" - Keine Ahnung. Aber es spiegelt genau das wieder).Btw.: Das Gendern war lediglich ein Beispiel und kein Argument für die Debatte. Es sollte nur bildhaft darstellen, inwiefern LGBTQ durch das unheimlich unnötige Gendern für mich politisches Thema wurde - und das wohlbemerkt obwohl wir im Land ganz andere Problem als diesen, sorry, aber scheiss haben. Wofür derzeit Energie und Arbeit investiert wird, geht auf keine Kuhhaut mehr. Und zurecht(!) lacht ein gros von Europa deshalb nur noch über uns. Als ehemaliger Vorreiter für alternative Energien etc sind wir anhand einer komplett stupiden Verschiebung der Prioritäten im Land nur noch wankendes Mittelfeld.
Themen die hier eben nicht politisch sind und auch nicht sein sollten, werden aber dadurch leider Gottes sehr wohl zu politischen Themen, die teilweise auch wieder spalten. Und dadurch das man über die politischen Meldungen und Schwachsinns-Entscheidungen nur noch übersättigt wird mit dem Driss, will man wenigstens mal EINEN Safe Space haben, wo man Ruhe davor hat. Und das ist für viele - zurecht - das Stadion. Da muss man es dann nicht, medial und durch offizielle Meldungen "damals", oder dubiose Entscheidungen die eigentlich nur den einen Rückschluss zulassen "heute" - unter die Nase gerieben kriegen, nur weil es grade "ach so wichtiges Thema im Land" ist. In diesem Fall reicht eben halt "nur ein Fetzen Stoff", um 50% des Landes - anhand von Statistiken (Stichwort "schrecklich") - "gegen sich" aufzubringen.Wie gerne hätte ich mal wieder eine Nationalelf, die sich nicht um diese Polit-Influencer Driss Themen schert, sondern ums wesentliche - den Fussball. Die in allen Belangen begeistert, statt beim Spielen in den Auswärtsjersys 50% in Deutschland kopfschüttelnd stehen zu lassen und für diese das Spiel komplett in den Hintergrund rücken zu lassen. Eine Mannschaft, auf die man stolz sein kann und auch DARF, ohne irgendwo dafür schief angeguckt/angemacht zu werden.
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Ich war um ehrlich zu sein, zu faul, mir sämtliche Posts durchzulesen, die Flagge mit dem Adler drauf, ist eine Dienst Flagge! Diese darf nicht von Privatpersonen gehisst werden, es hat also nichts mit Patriotismusverbot zu tun! Egal, wie man darüber denkt! Ich wollte mir schon Europaflaggen kaufen, da diese jedoch nicht alle EM Teilnehmer repräsentieren, habe ich es gelassen...