Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft
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@Dragonskull sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
@tapeworm sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
zu 4.) Sorry das ich das so schreibe, aber das klingt sehr nach suhlen im "Selbstmitleid". Ich habe etwas dazu geschrieben, wie ein "Fahnenmeer" wirken kann. Sicherlich ist meine Meinung eine Einzelmeinung. Aber nach deiner Logik, müsste ich hinter allen meinen deutschen Freunde, die ne deutsche Fahne am Auto oder am Haus haben Nazis wittern. FUCK meine Frau hat glatt neben meiner niederländischen Fahne eine Schwarz / Rote / Goldene Girlande gemacht. Und auf der Terasse wehen deutsche Fahnen. SCHEIßE, sag bloß, das ich seit 20 Jahren mit ner Nazibraut verheiratet bin. Ich bin jetzt raus und checke mal besser mein Umfeld.
Häh? Nein? Genau das solltest Du laut meiner Aussagen eben NICHT denken! Das Problem sind all die Leute hier in D, DIE das so sehen! Und as sind weiss Gott nicht wenige, je nachdem wo man wohnt! Und DAS kotzt einfach an sondergleichen! Man kann hier in Deutschland nicht mal nen bisschen Patriotismus zeigen, ohne schief angeguckt zu werden.
Ich weiss ehrlich gesagt grade überhaupt nicht, wie Du auf den Dampfer kommst, das mir genau andersrum anzutexten...
Die Politik möchte die D-Fahne nicht (Merkel nimmt Gröhe die Fahne weg). Am Brandenburger Tor an der Fanmeile: keine deutschen Flaggen. Israelflaggen verboten (politische Neutralität), aber Regenbogenflaggen erlaubt (politisch gewollt). ...
Und seit ich in meinem wasabist-Status eine Deutschland-Flagge habe, bin ich als nationalistisch und rechts tituliert worden (sollten Beschimpfungen sein, ging ins Leere). Einer sagte sogar, als Beamter hätte ich Mäßigungsgebot einzuhalten und die D-Flagge "macht sich nicht gut". ... Nur Inselwahrnehmung. Einzelbeispiel. Aber das mal auf unsere woke Gesellschaft hochgerechnet ...Ich hör jetzt auf. Oder wir machen einen Extra-Thread dazu auf, wo alle, die es stört, nicht mitlesen müssen.
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Jetzt mal der Blick aufs Trikot aus Sammlersicht.
Ich weiß noch als Klinsmann 2004 neben dem weißen auch ein rotes und ein schwarzes präsentierte.
Zuerst war der Aufschrei groß. Warum nicht grün so wie immer? Klinsmann erklärte es und holte belege hervor das man lange bevor man in grün spielte auch schon in rot spielte. Ergo hatte die Trikotwahl sogar "Traditionsbezug". Dann war Ruhe im Karton weil wirklich gute Argumente geliefert wurden.In das rosa Trikot kann man viel hineininterpretieren. Mein erster Gedanke ging bei dem Trikot in eine andere Richtung. Ende der 80ger Anfang der 90ger Jahre bzw. in den Jahrzehnten davor waren fast ausschließlich Männer in den Stadien. Fast ausschließlich Männer trugen Trikots. Das Bild in den Stadien hat sich gewandelt und die Tribünen bis hin zur Fankurve sind bunt gemischt. Letzte Saison hatten wir in Leverkusen glaube ich zum ersten mal ein reines Frauenmodell (was auch Zeit wurde).
Bei dem Hintergrund habe ich daher als erstes daran gedacht, dass man das Auswärtstrikot vielleicht eher in Richtung weiblicher Kundschaft ausgelegt hat. In dem Kontext bin ich völlig fein damit. Ihr erinnert euch bestimmt an unser Torwarttrikot aus der abgelaufenen Saison. Dieses wo es schwer fällt eine Farbe zu benennen. Irgendwas zwischen Lila und Pink. Damit sah man viele Frauen im Stadion. Daher mein erster Gedanke zu dem pinken Trikot.
Sollte die Farbwahl einen politischen Hintergrund haben würde ich dies als grundverkehrt ansehen.
Was ich verdächtig finde ist, dass man zu den Gründen schweigt, denn das Schweigen führt beim emotionsgeladenen Sport natürlich zu Spekulationen und Diskussionen. Vielleicht hat adidas das vorgeschlagen und die zuständigen Leute beim DFB haben rein subjektiv gesagt "das sieht ja geil aus - nehmen wir".
Ich kann nur für mich sprechen - ich finde das sich adidas dieses Jahr alles andere als mit Ruhm bekleckert hat. Die albernen retro 1996 Klamotten (die 90ger waren modisch nicht viel besser als die 80ger), das allgemeine Grunddesign der Adidas Trikots und on the top mit der ersten Variante der #4 welche stark an eine verbotene Rune erinnerte. Bei Ebay sind da schon einige mit der #44 aufgetaucht. Und die Ähnlichkeit will vorher niemand bemerkt haben? Kommt schon ... macht es nicht noch peinlicher!
Im übertragenen Sinne hat man mit dem Auswärtstrikot nur ein rosa Fähnchen auf den Misthaufen gesteckt.
Ich habe Spielertrikots von der WM 2002, 2006, 2010, 2018 bzw. von der EM 2004, 2012 und 2016.
Auf eines von der EM 2024 bin ich null scharf. Einfach weil sie mir nicht gefallen. -
tapewormantwortete auf Ein ehemaliger Benutzer am zuletzt editiert von tapeworm
@Dragonskull
zu 1.) Ich hatte versucht mit der Darstellung Fahnenmeer 1990 und Fahnenmeer 2006 zu verdeutlichen, das sich (aus meinem empfinden) heraus die Sicht auf eine deutsche Fahne geändert hat. Und du beharrtest weiter, auf dieses "Wir armen Deutschen". Und dann habe ich halt die Perspektive eingenommen, die deiner Meinung ja Mehrheitlich ist, wie "angeblich" heute immer noch geschaut wird, wenn jemand eine deutsche Fahne hisst. Was für mich völlig absurd ist.Zum Rest.
Puh. Politik raus. Definiere Politik. Politik wäre Wahlkampf, Parteien unterstützen etc, oder ideologische Boykottaufrufe wie in den 80er. Da geh ich konform. Homophobie, Rassismus ist "für mich" keine Politik. Mein Standpunkt: Fußball ist für alle da und wenn ein Verein ne Regenbogenfahne als Eckfahne hat, bin ich fein damit. Wenn eine Kapitänen eine Regenbogenbinde als Kapitänsbinde hat, wie Beispielsweise Elisa Senß Kapitänin unsere Frauenmannschaft letzte Saison, dann bin ich fein damit. (wenn ich dich richtig verstanden habe, hätte sie es besser sein gelassen, zu politisch, zu pro). Wenn aber der Kapitän der Herrenmannschaft des selben Vereins nur das Stadtwappen als Kapitänsbinde hat, bin ich genauso fein damit. Wenn im Mittelkreis ein Peace-Zeichen zur Solidität gemalt wird, dann bin ich fein damit. Wenn jemand rechts neben mir im Stadion mit nem T-Shirt auftaucht, auf dem steht "Ich bin schwul und stolz" dann bin ich fein damit. Und wenn links einer mit nem "Bier formt diesen Bauch" T-Shirt steht, bin ich ebenfalls fein damit.@Dragonskull sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
Politik gehört RAUS aus den Stadien! Zack, aus, Ende. Wer beleidigt oder mit irgendwelchen politischen Aussagen den Gegner oder sonstwen meint anzugreifen: Raus damit! Das gilt INSBESONDERE für nationalsozialistische Gesänge und Äusserungen, aber eben auch Homophobe etc - - und eben auch die Aktionen, die "Pro" sind, wie eben diese LGBTQ/Menschenrechts
Warum nur Pro und nicht auch Kontra.
Ist denn: "Der Zitronenmann sagt: Es gibt viele Musikrichtungen, aber nur zwei Geschlechter", in diesem Sinne nicht auch eine politische Aussage? Auch wenn es "nur" eine Retourkutsche sein sollte???Ehrlich gesagt, mir persönlich ist es egal, was der Zitronenmann sagt, auch wenn das nicht meine Meinung ist. Aber okay, wenn er meint das sagen zu müssen.
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Patriotismus gibt es in Deutschland nicht. Zu erklären warum würde in Politik ausarten daher spare ich mir das.
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Ein ehemaliger Benutzerantwortete auf tapeworm am zuletzt editiert von Ein ehemaliger Benutzer
@tapeworm sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft
@Dragonskull sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
Politik gehört RAUS aus den Stadien! Zack, aus, Ende. Wer beleidigt oder mit irgendwelchen politischen Aussagen den Gegner oder sonstwen meint anzugreifen: Raus damit! Das gilt INSBESONDERE für nationalsozialistische Gesänge und Äusserungen, aber eben auch Homophobe etc - - und eben auch die Aktionen, die "Pro" sind, wie eben diese LGBTQ/Menschenrechts
Warum nur Pro und nicht auch Kontra.
Ist denn: "Der Zitronenmann sagt: Es gibt viele Musikrichtungen, aber nur zwei Geschlechter", in diesem Sinne nicht auch eine politische Aussage? Auch wenn es "nur" eine Retourkutsche sein sollte???Ehrlich gesagt, mir persönlich ist es egal, was der Zitronenmann sagt, auch wenn das nicht meine Meinung ist. Aber okay, wenn er meint das sagen zu müssen.
Nochmal lesen. Contra steht vorne weg. Und absolut, dieses Banner war ein Unding und eine Schande für unseren Verein. Hier kann ich nur hoffen, dass die Verantwortlichen ermittelt werden konnten.
Und du beharrtest weiter, auf dieses "Wir armen Deutschen". Und dann habe ich halt die Perspektive eingenommen, die deiner Meinung ja Mehrheitlich ist, wie "angeblich" heute immer noch geschaut wird, wenn jemand eine deutsche Fahne hisst. Was für mich völlig absurd ist.
Ebenfalls nochmals lesen. Ich sprach von "weiss Gott nicht wenige". Das Wort Mehrheit nahm ich hier nicht in den Mund. Aber diese Leute allein reichen schon, vor allem wenn man dann noch blöd angemacht wird. Siehe Santanders Ausführungen. Aber auch in meinem Bekanntenkreis kam es schon 3 mal zu ähnlichen Vorfällen, inklusive Drohungen, wenn man die Fahnen nicht schnurstracks wieder abhängen würde.
Plus das ganze dann in die Richtung umzulenken, dass es 'nach mir' dann ja so und so aussähe, sorry, find ich genauso wenig witzig. Ne persönliche Ebene hier rein zu bringen find ich äusserst unnötig.
PS: In einigen Posts zuvor wurde mir vorgeworfen, alles aus meiner eigenen Bubble heraus zu sehen und diskutieren. Mittlerweile aber kommt in jedem 2. Satz deinerseits "aus meiner Sicht" etc. Find ich dann also schon ironisch, erst mir den Vorwurf zu machen, obwohl ich vielmehr abbilde, wie VIELE der Kritiker die Situation sehen - die Argumentationen ziehen sich überall durch, egal wo man zu den Themen nachliest - dann aber
selbst nur aus der eigenen Bubble heraus argumentiert, worüber man sich ja so sehr bei anderen ärgert.Zum letzten Thema: Mir ist auch wurscht was andere Personen für Klamotten tragen etc. Aber wenn jemand aktiv versucht mit seinen Ansichten oder Taten zu beinflussen, hörts auf. Jeder kann sein wie er will, aber sobald es an die Beinflussung anderer geht, hört der Spaß auf. Und dazu zählen eben vor allem auch solche Aktionen wie dieser WM Blödsinn, mit denen man Qatar einen mitgeben wollte, auch die Regenbogenfahne war komplett offen vom DFB kommuniziert eine kleine Breitseite, die man noch für seinen Standpunkt nutzen wollte. Und sowas, sorry, gehört einfach nicht in den Sport.
Und oh Wunder oh Wunder, nachdem man sich in Qatar nicht GANZ so austoben konnte wie man es sich erhofft hat, erscheint pünktlich zum nächsten Turnier ein Trikot mit absoluter Fragwürdigkeit. Sorry, aber wer da verblendet NICHT von einer Botschaft ausgehen kann, der hat noch nicht verstanden, dass beim DFB scheinbar viel zu viel Lack gesoffen wird.
Bzgl. LGBTQ etc politisch oder nicht.
Für mich wird jedes Thema politisch, sobald die Politik meint, drauf einsteigen zu müssen.
Dieses komplett unleserlich machen durch gendern in Texten (LGBTQ) - von unserer Politik abgesegnet.Gleichberechtigung/Menschenrechte - durch die Politik und das BGB gesteuert.
Und natürlich ist auch Rassismus im engsten Sinne ein schwer politisches Thema.
All sowas hat thematisch durch direkte Beeinflussung im Stadion nichts zu suchen. Wie gesagt, jeder kann tun und tragen was er will, aber Gott verdammt, lasst uns, die wir einfach nur in Ruhe Fussball und von all dem Schwachsinn des Alltags einfach nur abschalten wollen, doch einfach WENIGSTENS DA damit in Ruhe.
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Ich glaube hier sollten wir alle wieder runter kommen.
Die Meinungen gehen ganz offensichtlich auseinander. Alleine was Politik ist. Rassismus ist für mich keine Politik sondern ein Unding. In der aktuellen Zeit gibt es viele Dinge, die mir in dieser Welt Angst machen. Rassismus (gegen alle Minderheiten) ist für mich keine Politik sondern eine Grundeinstellung.
Wenn eine Nationalmannschaft sich für Toleranz (nicht Politik) einsetzt, sehe ich da nichts verwerfliches.
Was für mich nichts mit aufzwingen zu tun hat. Keinen muss das Trikot gefallen. Aber dass man sich über so etwas so reinsteigern kann, ist fast schon befremdlich. Ein Fetzen Stoff in einer kontroversen Farbe.
Keiner muss einen etwas aufdrängen. Vegetarier können auch nur Vegetarier sein, ohne andere zwanghaft zu überzeugen.
Vegetarisch kann man hier durch jede Strömung/Haltung ersetzen.Bin da persönlich bei Tapeworm im wesentlichen muss ich sagen.
Aber das es ist es auch nicht wert, hier seitenlang so zu diskutieren.
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Man muss es aber halt auch nicht jedem Zwanghaft unter die Nase halten, bis er kotzt. Irgendwann is auch mal jut, und der DFB verscherzt es sich bei sehr vielen grade massiv. Den einzigen Rückhalt den ich zur Zeit "wirklich" sehe, ist der von Influencern und Eventies, die die Tätigkeiten feiern, aber eben nichtmehr den Fussball, das, worum es eigentlich geht. Echte Vereins-Fussballfans sehe ich nur noch selten die Deutschland Flagge in die Luft recken, bildlich gesprochen.
Der DFB hat halt ordentlich ins Klo gegriffen - Statt das Land zu einen, haben sie es noch weiter in zwei Lager gespalten - Die, die den Aktionismus feiern, und die, die endlich mal wieder den Fußball im Vordergrund sehen wollen. Ich gratuliere herzlich zu dieser Meisterleistung zu einer Heim EM
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Wollte eigentlich nichts mehr dazu sagen.
Aber sorry, damit schießt du doch etwas über das Ziel hinaus?
Die Lager trennen? Sorry, aber ich lese sehr gerne in anderen Foren quer und die Meinung zu dem DFB/EM ist teils sehr positiv. Natürlich nicht repräsentativ, ein paar bleiben skeptisch und das ist deren gutes Recht.
Aber man gucke doch teilweise auf die Banner. Das sind doch teils bekannte, die bei Länderspielen oder Vereins spielen irgendwo hängen. Als ob das alles nur (Stadion, Fanmeilen) Eventies sind, die auf „woken Shit“ (meine Wortwahl) stehen.
Kenne persönlich auch einige normale Fans verschiedener Vereine, die überhaupt nicht solche Probleme damit haben.Ich mag deine Meinung und sowas, aber in meinen Augen wird hier etwas hinein interpretiert.
Nichts gegen angemessene Kritik, die der DFB nach den letzten Jahren auch hier und da mehr als verdient hat.
Aber das ist schon…Strange -
Guck Dir die Fanmeilen an. Hör Dir das Trauerspiel in den Stadien an.
Nur weil wir 2 mal gewonnen haben, einmal davon weil der Gegner null zu bieten hatte, direkt in nen Hype auszubrechen und "wir werden Europameister" blablubb - Alles kappes und Leute, die sich eben von einfachen Ergebnis einfach mal verleiten lassen. Viele davon waren vorher auch schwerste Kritiker. Und werden es danach auch wieder komplett sein. Und womit? Mit Recht.
Und natürlich ist Deutschland grade zweigeteilt. Und zwar massiv und mehr als jemals(!) zuvor!
Dann lies doch auch mal die kritischen Kommentare. Dann weisste genau was ich meine, und dass eben viele stockensauer auf den DFB sind. Man muss halt nicht immer nur das positive aufsaugen, das viele vorschnell gehyped von sich ergiessen.Ich denke nicht dass ich da über das Ziel hinaus schiesse, sondern vielmehr noch einen sanften Schonwaschgang für den DFB walten lasse.
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Sportlich ist ja das eine. Medien sind wie der FC-Anhänger.
Siege und ab in die Cl, Niederlagen gleichbedeutend Abstieg.Und ja, eine kleine Euphorie hatte ich nach dem Schottland Sieg auch. Natürlich wird man deswegen nicht gleich Europameister. Beim Bayer hatte ich aber Euphorie nach Siegen ohne abzuheben.
Aber warum nicht einige träumen lassen. Wenn es denen etwas bringt. Why Not.Was mich irritiert. Einerseits ist es „schade“, dass nicht die Euphorie wie 2006 aufkommt, andererseits stempelst du ja pauschal um den DFB negativ ab.
Deutschland als Land leider schon. Extreme Idioten auf jeder Seite und normale.
Beim Fußball sah ich es in den letzten Jahren deutlich schlimmer als jetzt.Korruption und Skandale in der Vergangenheit, WM in Katar/Saudi-Arabien und sowas finde ich persönlich weitaus schlimmer als ein fucking Lila Trikot oder eine bescheuerte Regenbogen Binde.
Aber was genau ist denn aktuell noch ein absolutes no-Go beim DFB?
Die frage ist ernst gemeint, weil ich aktuell nicht immer alles mitbekomme. -
@Dragonskull sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
Nochmal lesen. Contra steht vorne weg. Und absolut, dieses Banner war ein Unding und eine Schande für unseren Verein. Hier kann ich nur hoffen, dass die Verantwortlichen ermittelt werden konnten.
Okay, hab schon fast befürchtet, das jetzt das Argument kommt: "Das darf man doch mal sagen".
@Dragonskull sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
Ebenfalls nochmals lesen. Ich sprach von "weiss Gott nicht wenige". Das Wort Mehrheit nahm ich hier nicht in den Mund. Aber diese Leute allein reichen schon, vor allem wenn man dann noch blöd angemacht wird. Siehe Santanders Ausführungen. Aber auch in meinem Bekanntenkreis kam es schon 3 mal zu ähnlichen Vorfällen, inklusive Drohungen, wenn man die Fahnen nicht schnurstracks wieder abhängen würde.
Plus das ganze dann in die Richtung umzulenken, dass es 'nach mir' dann ja so und so aussähe, sorry, find ich genauso wenig witzig. Ne persönliche Ebene hier rein zu bringen find ich äusserst unnötig.
Naja. Ja ich weiß das ist ein Fußball-Forum. Aber Meinungen (egal ob man der Meinung ist, sie seien mehrheitlich oder nur Auszugweise sind) sind persönlich. Und sorry, das ich so sagen. Santander mag die Erfahrung gemacht haben. Ist das schön? Nein! Bei mir im Umfeld hat keiner diese Erfahrung gemacht.
@Dragonskull sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
PS: In einigen Posts zuvor wurde mir vorgeworfen, alles aus meiner eigenen Bubble heraus zu sehen und diskutieren. Mittlerweile aber kommt in jedem 2. Satz deinerseits "aus meiner Sicht" etc. Find ich dann also schon ironisch, erst mir den Vorwurf zu machen, obwohl ich vielmehr abbilde, wie VIELE der Kritiker die Situation sehen - die Argumentationen ziehen sich überall durch, egal wo man zu den Themen nachliest - dann aber > selbst nur aus der eigenen Bubble heraus argumentiert, worüber man sich ja so sehr bei anderen ärgert.
Ich augmentiere sicherlich aus meiner Bubble, weil meine Bubble (Umfeld, Familie, Freunde, Arbeit, Medien die ich konsumiere, Erfahrungen) mich zu dem macht, was ich bin. Stimmt, ich habe das vorher angesprochen, weil ich dein Beitrag so verstanden haben, das du meinst das ein Großteil der deutschen Fußballfans deiner Ansicht sind. Das finde ich persönlich anmaßend. Aber du hast es ja ein Beitrag später erklärt, deine Meinung beruft sich aus Statistiken.
Das zum einem, warum ich wieder betone, dass es meine Meinung ist. Zum anderen, weil es meine Meinung nun mal ist und jeder hat eine andere Meinung. Und ich betone das, weil meine Meinung nicht unbedingt deine Meinung sein muss. Das scheine ich mir wohl angewöhnt zu haben. Es gab mal eine Zeit, noch nicht so lange her, da war das so, das der, der eine andere Meinung hat, gerne behauptet hat, man könne ja nichts mehr sagen, weil man eine andere Meinung hat. Deswegen betone ich es gerne (vielleicht auch zu oft) das das, was ich schreibe, meine Meinung ist und du hast deine Meinung und meine muss nicht deine sein. Und dann diskutiert man aus unterschiedlichen Blickwickeln. Entweder man findet einen Konsens (ich glaube in diesem Punkt finden wir keinen. Kann passieren) oder nicht.@Dragonskull sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
Zum letzten Thema: Mir ist auch wurscht was andere Personen für Klamotten tragen etc. Aber wenn jemand aktiv versucht mit seinen Ansichten oder Taten zu beinflussen, hörts auf. Jeder kann sein wie er will, aber sobald es an die Beinflussung anderer geht, hört der Spaß auf. Und dazu zählen eben vor allem auch solche Aktionen wie dieser WM Blödsinn, mit denen man Qatar einen mitgeben wollte, auch die Regenbogenfahne war komplett offen vom DFB kommuniziert eine kleine Breitseite, die man noch für seinen Standpunkt nutzen wollte. Und sowas, sorry, gehört einfach nicht in den Sport.
Nochmal Qatar, war nichts weiteres als ein PR-Desaster. Du siehst da was Größeres. Okay. Ehrlich?!? Meine Meinung ist, das dem DFB LGBTQ+ völlig am Pop vorbei geht. Hört sich aber toll an.
@Dragonskull sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
Und oh Wunder oh Wunder, nachdem man sich in Qatar nicht GANZ so austoben konnte wie man es sich erhofft hat, erscheint pünktlich zum nächsten Turnier ein Trikot mit absoluter Fragwürdigkeit. Sorry, aber wer da verblendet NICHT von einer Botschaft ausgehen kann, der hat noch nicht verstanden, dass beim DFB scheinbar viel zu viel Lack gesoffen wird.
Okay, dann bin ich "verblendet". Für mich ist es einfach ein "Mode-Desaster". Wobei ich den "Contra-Spot" schon witzig fand.
@Dragonskull sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
Bzgl. LGBTQ etc politisch oder nicht.
Für mich wird jedes Thema politisch, sobald die Politik meint, drauf einsteigen zu müssen.
Dieses komplett unleserlich machen durch gendern in Texten (LGBTQ) - von unserer Politik abgesegnet.Okay, jetzt schmeißen wir also noch Gendern in Topf. Mir ist jetzt nicht aufgefallen, das der DFB oder Bayer mir gendern vorschreibt. Ja abgesegnet, nicht mehr oder weniger. Ich bin kein Freund vom Gendern. Mir ist aber auch egal wenn es einer macht. Sprache befindet sich im Wandel. Ich bin zur einer Zeit groß geworden (70er & 80er) da war das Wort "geil" verpönt, da sprach man noch vom "Fräulein", etc pp..
Und hier sind wir komplett unterschiedlicher Meinung (weswegen wir auch keinen Konsens finden). Ich bin der Meinung das alles, unser Handeln, unsere Aussagen, unser Umfeld politisch ist. Und nicht etwas erst politisch wird, weil jemand (Politik und/oder Verband) etwas für politisch erklärt. Beispiel: Bietet Bayer vegane Produkte an, ist das politisch? Mit Sicherheit ist das politisch, weil der Zeitgeist / Teile der Gesellschaft die Produkte konsumieren möchte. Da müssen nicht erst die Grünen um die Ecke kommen.
Ich denke aber wir drehen uns im Kreis. Und sind uns einig, das wir uns nicht einig sind.
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Ja, sind wir auch nicht. Und werden wir in den Punkten wohl auch nie werden. Und siehste? Darin sind wir uns doch schonmal einig
Aber das meine ich halt - diese Art der Diskussionen gibt es derzeit quasi überall in Deutschland. Viele fühlen sich einfach nur vor den Kopf gestoßen, weil einerseits der DFB rumjammert, dass die Fans nicht mehr richtig hinter ihnen stünden, es schwer wird die Stadien voll zu kriegen etc, und dann hauen se ein Ding nach dem anderen raus, das Fans, die gerne hinter dem Land stehen würden, sich aber mittlerweile eher fremdschämen für unser ständiges "aus dem Fenster lehnen".
Und DANN sind die Fans, die eben noch immer hinter dem Land stehen vor die oben genannten Probleme gestellt. Es freut mich unheimlich für Dich, dass Du noch nie auf das "Vergnügen" eben jener "Anti-Patriotisten" gestoßen bist - sei wirklich froh drum - denn das lässt Dir dann auch den allerletzten Rest vergehen an dem Ganzen. Und es sind wie gesagt keine Einzelfälle. In meinem Umfeld kenne ich wie gesagt 3 Vorfälle, im entfernten Umfeld, wo ich aber aufgrund der "Ferne" die Echtheit der Berichte nicht einschätzen kann, noch weitere, aber die habe ich mal bewusst aussen vor gelassen aus oben genanntem Grund. Jedenfalls gibt es immer wieder mal derartige Vorfälle. Und das vergallt Dir dann halt wirklich den kompletten Rest an Bock. (Bin btw. grade mal bei mir quer durchs 5K Seelen Dorf für Besorgungen gefahren (eine Hauptstraße mit paar Nebenstraßen. Fährste einmal für Besorgungen los, haste quasi das ganze Dorf einmal gesehen ^^). 5K Seelen - 2(!) Flaggen im ganzen Dorf. Da ich hier noch nicht so seehr lange wohne und das Dorf entsprechend nicht einschätzen kann, woran es liegt - ob an vergallter Stimmung allgemein oder eben jenem "nimm die Fahne runter, oder setzt was" - Keine Ahnung. Aber es spiegelt genau das wieder).Btw.: Das Gendern war lediglich ein Beispiel und kein Argument für die Debatte. Es sollte nur bildhaft darstellen, inwiefern LGBTQ durch das unheimlich unnötige Gendern für mich politisches Thema wurde - und das wohlbemerkt obwohl wir im Land ganz andere Problem als diesen, sorry, aber scheiss haben. Wofür derzeit Energie und Arbeit investiert wird, geht auf keine Kuhhaut mehr. Und zurecht(!) lacht ein gros von Europa deshalb nur noch über uns. Als ehemaliger Vorreiter für alternative Energien etc sind wir anhand einer komplett stupiden Verschiebung der Prioritäten im Land nur noch wankendes Mittelfeld.
Themen die hier eben nicht politisch sind und auch nicht sein sollten, werden aber dadurch leider Gottes sehr wohl zu politischen Themen, die teilweise auch wieder spalten. Und dadurch das man über die politischen Meldungen und Schwachsinns-Entscheidungen nur noch übersättigt wird mit dem Driss, will man wenigstens mal EINEN Safe Space haben, wo man Ruhe davor hat. Und das ist für viele - zurecht - das Stadion. Da muss man es dann nicht, medial und durch offizielle Meldungen "damals", oder dubiose Entscheidungen die eigentlich nur den einen Rückschluss zulassen "heute" - unter die Nase gerieben kriegen, nur weil es grade "ach so wichtiges Thema im Land" ist. In diesem Fall reicht eben halt "nur ein Fetzen Stoff", um 50% des Landes - anhand von Statistiken (Stichwort "schrecklich") - "gegen sich" aufzubringen.Wie gerne hätte ich mal wieder eine Nationalelf, die sich nicht um diese Polit-Influencer Driss Themen schert, sondern ums wesentliche - den Fussball. Die in allen Belangen begeistert, statt beim Spielen in den Auswärtsjersys 50% in Deutschland kopfschüttelnd stehen zu lassen und für diese das Spiel komplett in den Hintergrund rücken zu lassen. Eine Mannschaft, auf die man stolz sein kann und auch DARF, ohne irgendwo dafür schief angeguckt/angemacht zu werden.
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Ich war um ehrlich zu sein, zu faul, mir sämtliche Posts durchzulesen, die Flagge mit dem Adler drauf, ist eine Dienst Flagge! Diese darf nicht von Privatpersonen gehisst werden, es hat also nichts mit Patriotismusverbot zu tun! Egal, wie man darüber denkt! Ich wollte mir schon Europaflaggen kaufen, da diese jedoch nicht alle EM Teilnehmer repräsentieren, habe ich es gelassen...
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Ich habe es zum Schluss nur noch grob überflogen. Ich habe hier zwei einfache Deutschlandflaggen am Balkon und am Fenster, auch wenn mich wie geschrieben, das Fieber noch nicht gepackt hat.
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@Fliegende-Löwin sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
Ich glaube hier sollten wir alle wieder runter kommen.
Die Meinungen gehen ganz offensichtlich auseinander. Alleine was Politik ist. Rassismus ist für mich keine Politik sondern ein Unding. In der aktuellen Zeit gibt es viele Dinge, die mir in dieser Welt Angst machen. Rassismus (gegen alle Minderheiten) ist für mich keine Politik sondern eine Grundeinstellung.
Öhm, was hat die Diskussion mit Rassismus zu tun? Hier ist niemand Rassist.
Wenn eine Nationalmannschaft sich für Toleranz (nicht Politik) einsetzt, sehe ich da nichts verwerfliches.
Es ist nicht ihre Aufgabe. Eine Regenbogenfahne und ein pinkes Trikot haben erstmal nichts mit Toleranz zu tun, sondern mit Politik.
Was für mich nichts mit aufzwingen zu tun hat. Keinen muss das Trikot gefallen. Aber dass man sich über so etwas so reinsteigern kann, ist fast schon befremdlich. Ein Fetzen Stoff in einer kontroversen Farbe.
Tja, ich möchte mich mit meiner N11 identifizieren können. Die spielen für unser Land. Und pink hat mit D so viel zu tun wie Uran mit Urin.
Keiner muss einen etwas aufdrängen. Vegetarier können auch nur Vegetarier sein, ohne andere zwanghaft zu überzeugen.
Vegetarisch kann man hier durch jede Strömung/Haltung ersetzen.Ja, dann lasst doch allen ihre Haltung. Und versucht nicht, mit einem pinken Trikot die Haltung zu beeinflussen. Oder mit einer Regenbogenfarbe. Jeder darf sein, wie er will. Damit ist alles gesagt.
Bin da persönlich bei Tapeworm im wesentlichen muss ich sagen.
Aber das es ist es auch nicht wert, hier seitenlang so zu diskutieren.
Doch, ist es. Weil hier Gleichgesinnte diskutieren, die sich ein wenig besser kennen, als bei einer anonymen Diskussion. Ich finde die Gedanken von @Dragonskull und @tapeworm sehr bereichernd und die Diskussion zeigt mir, dass D noch nicht verloren ist. Weggesehen und weggeduckt, nicht mehr ausgesprochen wurde viel zu viel.
Wer die Augen verschließt, wird sie irgendwann öffnen müssen ... Die Frage ist, was er erblickt ...
Seitenlang diskutieren finde ich sehr spannend, @Fliegende-Löwin , wir sind hier nicht einer Meinung. Aber ich kann Deine Meinung sehr gut verstehen und akzeptiere sie auch. -
@Dragonskull sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
@tapeworm sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft
@Dragonskull sagte in Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft:
Politik gehört RAUS aus den Stadien! Zack, aus, Ende. Wer beleidigt oder mit irgendwelchen politischen Aussagen den Gegner oder sonstwen meint anzugreifen: Raus damit! Das gilt INSBESONDERE für nationalsozialistische Gesänge und Äusserungen, aber eben auch Homophobe etc - - und eben auch die Aktionen, die "Pro" sind, wie eben diese LGBTQ/Menschenrechts
Warum nur Pro und nicht auch Kontra.
Ist denn: "Der Zitronenmann sagt: Es gibt viele Musikrichtungen, aber nur zwei Geschlechter", in diesem Sinne nicht auch eine politische Aussage? Auch wenn es "nur" eine Retourkutsche sein sollte???Ehrlich gesagt, mir persönlich ist es egal, was der Zitronenmann sagt, auch wenn das nicht meine Meinung ist. Aber okay, wenn er meint das sagen zu müssen.
Nochmal lesen. Contra steht vorne weg. Und absolut, dieses Banner war ein Unding und eine Schande für unseren Verein. Hier kann ich nur hoffen, dass die Verantwortlichen ermittelt werden konnten.
Was ist an der Aussage, dass es nur zwei Geschlechter gibt, eine Schande für den Verein? Im Entwurf zur neuen Wehrpflicht gibt es genau zwei Geschlechter: Mann, muss Fragebogen beantworten. Frau - kann Fragebogen beantworten. Wo sind die Regelungen für die y anderen Geschlechter?
Bei Einstellungen im öffentlichen Dienst: Frauen werden bei gleicher Eignung bevorzugt behandelt. Was ist mit den anderen Nicht-Männern, die absolut unterrepräsentiert sind.
Behandelt alle gleich, dann ist es gut. Die "Schande" ist eine (!) Wahrheit. Kinder werden durch die Behauptung, es handelt sich um eine "Schande" verunsichert. An der Stelle kann man weiterdenken. Oder es lassen.
@Dragonskull - ich bin nicht deiner Meinung, kannst Du mir das bitte erklären (ggf PN), damit ich Deine Meinung wenigstens verstehen und akzeptieren kann? Gib mir bitte ein paar Argumente, mir fällt nicht eines ein. -
@Santander , ich akzeptiere deine Meinung ebenfalls. Mir persönlich geht es nicht darum, dass Trikot zu vermarkten. Lediglich Unverständnis, wie eine Farbe eines Trikots so sehr die Unmut bzgl. Toleranz offenbart.
Und das Toleranz/Vielfalt als Politik angesehen wird und nicht als Selbstverständlichkeit.Wenn es anders rüberkam, entschuldige ich mich dafür.
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Mal was zum entspannen, denke aber das der Bericht voll in die Hose geht.
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Hast ne PN @Santander - Das würde hier drin doch den Rahmen sprengen und zu krass vom Thema abrücken
@Fliegende-Löwin Weil es einem Tag um Tag um Tag medial durch politische Debatten und Entscheidungen um die Ohren geballert wird und man irgendwo endlich mal Ruhe von dem Thema haben will. Fussball ist Fussball, und kein Laufsteg für irgendwelche "Voguen Themen". Dafür gibt es anderswo mehr als genügend Platz für diejenigen, die Interesse dran haben bzw nochmal den Input brauchen, dass es selbstverständlich ist. Dafür brauche ich keinerlei Aktionen beim Fussball.
Der Gegendruck ist ja nichtmal, weil die Leute das Thema nicht befürworten - sondern weil es ihnen bis zum Anschlag oben im Hals steckt und man endlich mal Ruhe davor haben will. Dieses Reingeprügel in die letzten Hirnregionen, die durch die Überschüttung mit dem Thema noch nicht gefüllt sind, ist nur noch unerträglich. -
Also ich mische mich jetzt mal kurz zum Thema Trikot Farbe des Auswärtstrikots ein. Ich weiß nicht, ob ich da wirklich eine festgefahrene Meinung habe. Ich finde es okay, dass man darüber diskutiert. Es sollte aber nicht das dominierende Thema sein. Da gibt es genug „sportlichere“ Themen.
Mich stört einfach, dass es die Farben blau und rosa sein müssen. Beide haben überhaupt nichts mit unserer Nationalflagge oder mit unserer Historie zu tun, soweit ich weiß. Ich lass mich aber gerne eines Besseren belehren. Ich kann mich damit überhaupt nicht identifizieren.
Das damalige Grün kann ich irgendwie noch annehmen, da es die Farben vom DFB sind.
Aber vielleicht hat hier der Designer vom Bayern Trikot seine Finger im Spiel gehabt.