Diskussionsthread Spiele der Nationalmannschaft
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Vorne keine Ideen und komplett harmlos und hinten anfällig..null Dominanz. Eigentlich müsste es das für Flick gewesen sein. Aber @TBG hat vollkommen Recht, Rudi wird schon dafür sorgen dass er noch Zeit bekommt.
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@Shannon-77 Bitte nicht vom Thema abschweifen
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Goretzka bestätigt einen dramatischen Zustand der Mannschaft
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Er könnte auch Jogi Flick oder Hansi Löw heißen ...
Der DFB kann so froh sein, dass keine Fans im Stadion waren sonst wäre richtig rabbatz gewesen! Der Freund hat mir gefallen sagte:
"Ich war kein großer Nationalspieler - hatte nur 21 Spiele - aber nur eine Niederlage - wir wussten: "verlieren werden wir nicht"! Die Mannschaft kann nicht gewinnen und Flick sagt im September werden wir eine andere Mannschaft haben ... nee werden wir nicht! Da stehen dann wieder die selben Spieler die nicht gewinnen können!"
Zwischenzeitlich dachte ich "Geisterspiel" aber dann erinnerte ich mich: "Für ein Länderspiel der deutschen Mannschaft zu Hauste ist das ja schon ein Hexenkessel "
Die Nationalmannschaft wurde vom DFB und damals u.a. Bierhoff & Löw einfach dem Erdboden gleich gemacht. Keine Fans mehr. Keine Tugenden, Einstellung und Selbstvertrauen mehr. Der Stürmer wurde zur Persona non Grata - Spieler mit Ecken und Kanten waren nicht mehr gewünscht und die Fans sollten bitteschön handverlesen sein und keinerlei Kritik üben dürfen. Ich erinnere mich noch wie man sich über pfeifende Stadien mit dem trotzigen "dann bekommt die Stadt kein Länderspiel mehr" beschwert hat.
Schutt und Asche DFB! Wer das nicht sieht oder sehen will hat vom Fußball bzw. der Fußballkultur NULL Ahnung!
Der Zustand ist erbärmlich!
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@Platzwart
Genau DAS ist Thema.Aber darf man ja nicht mehr schreiben.
Also, wir haben uns alle lieb und steuern weiter auf den Eisberg... Trotz aller Warnungen.....
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Die anderen Themen könnten sehr schnell ins politische abdriften - daher wird Platzwart das geschrieben haben.
Dahinter stehe ich auch. Ist zum Glück ein Fußball Forum und eine Politik freie Zone tut uns allen glaube ich ganz gut! Fußball - die schönste Nebensache der Welt ... und die lenkt auch ab - vielleicht ist er deswegen ja die schönste Nebensache der Welt. -
Bin da bei dir.
Aber ich sehe das Problem, dass Fußball mittlerweile nicht mehr nur die schönste Nebensache der Welt ist.
Aber wenn man es offen anspricht, ist man auch direkt in einer Schublade...Das macht Diskussionen in 2023 so schwer.
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Shannon da hast Du was falsch verstanden.
Ein wichtiger Punkt hier im Forum, den wir als Eckpfeiler sehen ist das wir hier keinerlei Politik wünschen.
Das ist keine Kritik an jemanden oder gegen jemanden. Es ist einfach das wir ein Forum ohne Politik sind. (Fußball mal ausgenommen, da gibt es theoretisch auch Politik - wenn so etwas wie St. Pauli uns Fernsehgelder absprechen will.)
Aber das war jetzt schon von mir abstrakt gedacht. -
Geil Rudi sagt die Spieler haben nicht die Qualität .... der Trainer ist die ärmste Sau.
Ahh... jaOh ... was hatten wir denn dann 2002 oder 2006 für eine Qualität in der Mannschaft?
Wir hatten in Deutschland mal die Generation "Rumpelfußballer" den Ausdruck gab es damals wirklich und Völler war in der Zeit Bundestrainer! Und jetzt haben wir keine Qualität? Bitte .... dass kann er doch nicht ernst meinen!
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Es war schon wieder ein Länderspiel!? Dass ihr euch das überhaupt noch antut... ohne ist alles viel entspannter!
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Wenn man 1990 und 2006 erlebt hat ist es wie mit dem Bayer - man kann vielleicht auf etwas Distanz gehen aber los lässt es einen doch nicht. Was ich persönlich schlimm finde ist, dass man ein Gespür hat wo der Schuh drückt und dann die "Offiziellen und Funktionäre" hört und sich denkt: "Ihr versteht es nicht - ihr versteht es einfach nicht!!!!"
So ein Gefühl hatte ich beim Bayer nur einmal - es ist darin gegipfelt das das Stadion sang: "Ohne Trainer gehen wir heute nicht nach Hause" (beim DFB ist es natürlich nicht bloß der Trainer) - danach handelte Holzi und beschimpfte die Fans als "Unmenschen" - aber am Ende hatten die Fans doch reicht gehabt - die weitere Karriere dieses Trainers hat es für mich deutlich gezeigt.
Ich kann nur für mich sprechen - bei mir ist es eine Mischung aus Staunen (das die hochbezahlten Funktionäre die Dinge nicht sehen) und auch Traurigkeit - das ein(e) Verband/Verein/Mannschaft die es einst schaffte wirklich Begeisterung zu entfachen nun an einem Punkt ist wo sie richtig stark sein könnte in der Praxis jedoch völlig neben der Spur ist. Und diese offensichtlichen Gründe werden in dem Fall entweder abgetan (sind in einem Prozess) oder auf der anderen Seite an der falschen Stelle (die Spieler haben die Qualität nicht - was meiner Meinung nach völliger Blödsinn ist) klein bzw. nieder geredet werden.
Jetzt mal ohne Scheiß ... im professionellen Fußball ist überall die Leistungsdichte so hoch, dass die Luft ganz oben (egal in welcher Position) so verdammt dünn ist und dann haben wir bei uns im Verband Leute die 1. keinerlei Gespür dafür haben was in der Vergangenheit für Fehler begangen wurden und was noch viel schlimmer ist 2. keinerlei Blick darauf haben was jetzt falsch läuft. Selbst als neutraler Fußball interessierter müsste man sich da die Augen reiben und fragen: "Echt jetzt?"
Ich sag es jetzt mal wohlwollend weil der Rudi schon ein Leverkusener Urgestein ist ... mit dem Job hat er sich keinen Gefallen getan! Besser wäre gewesen er hätte seine Füße vor Miami ins Meer gehalten und mit seiner Frau Sabrina beim Sonnenuntergang ne Flasche Wein geleert!
Was beim DFB abläuft geht auf keine Kuhhaut und die in der Verantwortung stehenden "Manager" schaden durch ihr handeln definitiv dem Ansehen des deutschen Fußballs. Und leider muss ich dem Rudi widersprechen - nicht der Trainer ist die ärmste Sau! In allererster Linie sind es die Spieler die wieder einmal völlig wild zusammengewürfelt in einer neuen Formation auf dem Platz stehen und nun auf einmal dominant und eingespielt sein sollen. Um dann zu hören: "Einige werden nicht mehr eingeladen - fehlt wohl da an Qualität!" An 2. Stelle stehen die Fans - die im Stadion auch noch Geld bezahlt haben um das zu "erleben".
Die Spieler haben die Qualität - ALLE handelnden Personen in den "oberen Etagen" jedoch nicht - das Resultat sieht man nun .. der Fisch stinkt vom Kopfe her und nicht vom äußersten Zipfel des Schwanzes. Es sei denn man dreht es um ... und sagt unten ist oben - aber das beweist nur das man es nicht verstanden hat.
Ironie on:
Fehlt ja nur noch, dass beim nächsten Länderspiel gesagt wird, dass Füllkrug nicht mehr nominiert wird, weil ihm die Qualität fehlen würde. 7 Tore in 8 Länderspielen sind einfach nicht genug und der Trainer wusste im 8. Länderspiel schon vorher das er nicht treffen würde und hätte ihn daher nicht zu Beginn aufgestellt und nur als Geste für die Fans hinterher gebracht. Und genau das Bild gibt der DFB gerade aber ab. Von den eigentlichen Problemen ablenken und aus Aktionismus eine Handlung einleiten. (Im Prinzip ist dadurch Rudi zum Job gekommen...und da verbrennt er sich gerade selbst und geht im Sog des DFB mit unter.)
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Die Aussagen von Völler sind mir auch suspekt. Flick experimentiert in jedem Spiel auf irrwitzige Art und Weise aber es mangelt an der Qualität der Spieler? Ohne jede Not und trotz Alternativen Emre Can als defensiven Mittelfeldspieler in die Abwehr stellen und dann fehlende Qualität bemängeln?
Er muss Flick nicht öffentlich anzählen aber stattdessen als arme Sau zu bezeichnen und alle Schuld auf die Spieler zu schieben kann ich wirklich nicht nachvollziehen.
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Der Rudi ist halt der beste Chef den man sich als Trainer nur wünschen kann. Am Trainer liegt es erst wenn der Mob schon mit Fackeln und Mistgabeln vor dem Büro steht. Zwei Wochen darauf kommt dann: "Wir mussten leider etwas verändern um neue Impulse zu setzten." (obwohl der Trainer ja eigentlich einen tollen Job gemacht hat - das impliziert diese Äußerung indirekt) ... so isser halt ... nur das mit den Spielern ist neu. Vollkommen neu! Vielleicht weil die Spieler ja so gesehen externe (also von anderen Vereinen) sind? Und man somit die Schuld dahin schieben kann? Ich weiß es nicht ...
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Die Lage in der N11 kann man schlecht mit Vereinsfußball vergleichen. Rein von der sportlichen Tendenz her müsste man reagieren, aber die jetzigen Freundschaftspiele haben halt null Aussagekraft in Bezug auf die EM 2024, gerade nach so einer langen Saison wo eigentlich niemand mehr Lust auf solche unnötigen Freundschaftspiele hat. Daher macht es schon Sinn die September Spiele abzuwarten, ob da ein anderer Teamgeist und Motivation an den Tag gelegt werden kann.
Rein für die Vorbereitung aufs Turnier ist eh alles vor 2024 geschenkt und irrelevant, daher verliert man auch keine Zeit in der Vorbereitung wenn man Flick jetzt noch Zeit gibt.
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Laut weltfussball.de, die sich wiederum auf sport1 beziehen, soll die Trainfindungskommission schon tagen
Zitat: Während Bundestrainer Hansi Flick nach dem 0:2 gegen Kolumbien am Dienstagabend trotz der ernüchternden Entwicklungen persönliche Konsequenzen ausschloss, soll die DFB-Führungsspitze um Präsident Bernd Neuendorf, DFB-Vize und BVB-Boss Hans-Joachim Watzke sowie Sportdirektor Rudi Völler im Hintergrund bereits die Rahmenbedingungen und Optionen für eine mögliche Trennung von Flick prüfen
Neben den üblichen Verdächtingen Klopp, Nagelsmann und Kuntz werden folgende Namen diskutiert: Oliver Glasner, Ralph Hasenhüttl und Adi Hütter.
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Alleine nach dem Satz, dass jetzt experimentiert und ausprobiert wird, hätte ich den Kerl nach irgendwo in Bayern zurück geschickt. Nicht, weil ich ihn nicht mag, sondern weil bei einer N11 nicht experimentiert wird und auch nicht jeder, der fehlerfrei 12m geradeaus laufen kann, "mal eine Einsatzchance bekommt". Das hat was mit Stolz zu tun. Die besten Kicker einer Nation sollen gegen alle anderen gewinnen. Und wenn ich mir die letzten Spiele anschaue, wer da alles einen Adler auf der Brust hatte - hört auf.
Die N11 ist mir wumpe. Schon ganz lange. Ich schaue keine Spiele mehr. Ich kann mich nur an eine Phase erinnern, wo ich eine schlechtere "Beziehung" zur N11 hatte: Als Georg Buschner Trainer der DDR-Nationalmannschaft war. Das war auch so einer ...
Wer ein Länderspiel zum experimentieren nutzt, der soll im Nachwuchsbereich arbeiten. So, ich erlöse euch von meiner Tirade, ich könnte noch stundenlang weiter schimpfen - nützt aber nüscht. ...
Schönen Abend euch. -
Hat der DFB eigentlich schon mal irgendwann seinen Trainer rausgeschmissen?
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hmm Ribbeck vielleicht?
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Ich glaube Derwall ging nicht so ganz freiwillig, auch wenn die öffentliche Version "Rücktritt" lautet. Und Paul Breitner, auch wenn er nur ein paar Stunden im Amt war.
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Oh je - da geht es echt weit zurück! Aber es beweist ganz gut wie weit der DFB vom normalen Alltagsgeschäft der Bundesliga bzw. jeder anderen Liga entfernt ist.
Beim DFB geht es nach Gutsherrenart zu. Und wenn der hohe Herr Flick mag - dann bleib Flick - Ergebnisse ändern das nicht!Mir gefällt Hamanns Ansatz - mal einen ausländischen Bundestrainer zu implementieren - gerade mit seiner Argumentation.
Sinngemäß: "Wir glauben schon zu lange, dass deutsche Fußball Trainer das Nonplusultra sind - dabei treten wir auf der Stelle während andere sich weiter entwickeln."Unter Flick war die WM schon schlecht und dann nimmt er sich mehrere "Lehrgänge - ja es ist der korrekte Ausdruck - gefühlt ist der jedoch seit Sepp Herberger nicht mehr gefallen - unter Flick fällt er wieder" um zu experimentieren.
Kann man vielleicht machen, wenn die Ergebnisse zumindest halbwegs passen. Wird es von Spiel zu Spiel jedoch immer schlimmer zeigt dies, dass scheinbar ignoriert wird, dass die Spieler nun nicht mehr wissen wo vorne und hinten ist.
Sprich sie sind verunsichert.Mit einer der schlimmsten Dinge die man als Trainer machen kann ist seine Mannschaft zu verunsichern. Spätestens wenn man merkt: "Die Truppe ist verunsichert" MUSS man als Trainer sich selbst hinten anstellen und darf nicht mehr experimentieren! Und genau diese rote Linie hat Flick ignoriert! In der Art ist er Löw extrem ähnlich. Er will sein System koste es was es wolle und wenn man mit nem anderen System alles gewinnen würde - das ist egal - es muss SEIN System sein - alles andere ist sekundär! Nicht wissend, dass man mit dieser Einstellung selbst jede Kabine in der Kreisklasse C verliert. Darüber nur noch schneller!
Für mich hat dieser Bundestrainer fertig - ist auch ganz gut so, denn Flick ist im Endeffekt ein Jogi Löw Klon - einmal hat es bei den Bayern geklappt - OK - aber wenn man ehrlich ist muss man bei den Bayern auch nur eines schaffen. Die Laune der Spieler so hoch halten, dass die Spieler Bock haben, dann sind Titel garantiert. Zu krass ist die Kader-Differenz zwischen den Bayern und einem "normalen" Bundesliga Verein als das unter normalen Umständen da für die Bayern Gefahr droht.
Somit und das meine ich nicht gehässig - ist im deutschen Fußball jeder Titel mit den Bayern noch nicht mal die Hälfte wert wie ein Titel wo man sich gegen die Bayern behaupten musste. Das relativiert Flicks Vita doch erheblich!
Lange Rede kurzer Sinn - ich würde mich freuen, wenn Flick dem Löw Gesellschaft leisten würde und wir einen Bundestrainer bekommen würden wo man sicher sein kann, dass er Erfahrung hat und aus dem Kader das Maximum heraus holt ohne dafür 25,3 verschiedene Experimente benötigt um danach wieder ganz am Anfang zu stehen.
Dabei könnte man auch mal beim DFB einen ordentlichen "Frühjahrsputz" machen da ist es mindestens genauso nötig!
Diese Gutsherrenart passt schon seit mehreren Generationen nicht mehr und damit sollte endgültig Schluss sein!