DFB Pokal 23/24
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@Bonn53 sagte in DFB Pokal 23/24:
Was sollte dann der Grund sein ein Bayer04 Mitglied zu sein? Mitgliedschafft bedeutet ja dass man ein Vorkaufsrecht hat und nicht bspw einem DK Inhaber untergeordnet ist. AWDK kann ich verstehen, das ist nun wirklich der harte Kern. Beim Rest kann man keine Linie ziehen, gibt genug Ekler die nicht bei der Hymne aufstehen und singen, genau wie Tageskartler die nur 2 mal pro Saison ins Stadion kommen (oder können) und dafür Vollgas geben.
Die Clubmitgliedschaft ist eine Art Rabattkarte. Vergleichbar mit der Ikea Family Karte oder der OBI App.
Das kann sich jeder einrichten - jederzeit. Und hat keinerlei Bedeutung für deinen Bezug zum Verein.Dagegen hat der (u.U. langjährige) DK-Inhaber schonmal einen Schritt mehr gegangen, den Verein zu unterstützen. Plus etwaige Auswärtsfahrten.
Davon ab, dass die meisten DK-Inhaber ebenfalls Clubmitglieder sind.Ich hätte keinerlei Verständnis, wenn irgendeines der neueren Clubmitglieder mit mir um Karten für das Pokalfinale konkurrieren dürfte.
Aber als Clubmitglied und DK+-Jahreskarten Inhaber seit vielen Jahren mit großer Kartenkaufhistorie auch auswärts (auch international) mache ich mir da keine allzu großen Sorgen. Zur Not gehe ich den Weg über die NK12 und meine langjährige Mitgliedschaft dort. -
Das Problem bei der eigentlichen Clubmitgliedschaft sehe ich darin, das unkontrolliert beigetreten wird. Ich kenne auch hier Leute, die waren nur im Bayer 04 Club um dann Karten für ihr Spiel in Leverkusen zu bekommen. Ich gönne es wirklich denen, mit einer ordentlichen Historie. Die kann ich nicht bieten und bin deshalb zufrieden ab und an mal ins Stadion zu kommen. Das wird auch sicher wieder ruhiger.
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Genauso kenne ich Leute eingeschlossen mir, die ohne DK nie Clubmitglied waren weil man eben auch so immer, zB über Freunde und andere Fans an Karten kam.
Man kann da wie gesagt schwer eine Grenze ziehen. Mit AWDK und NK12 gibt es ja schon genug Vorzüge um sicher eine Karte zu haben.
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keine arme, keine kekse ...
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@SamT sagte in DFB Pokal 23/24:
dass die meisten DK-Inhaber ebenfalls Clubmitglieder sind.
sind nicht alle DK-Inhaber auch automatisch Clubmitglieder?
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@PezzeyRaus jup. Als Jahreskarteninhaber wirst du automatisch Clubmitglied
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@PezzeyRaus sagte in DFB Pokal 23/24:
@SamT sagte in DFB Pokal 23/24:
dass die meisten DK-Inhaber ebenfalls Clubmitglieder sind.
sind nicht alle DK-Inhaber auch automatisch Clubmitglieder?
Soweit ich weiß kann man der automatischen Mitgliedschaft widersprechen. Die aktive Fanszene hat sich auf jeden Fall damals intensiv für Dauerkarten ohne Mitgliedschaft eingesetzt.
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@TBG sagte in DFB Pokal 23/24:
Ich denke:
- Pick 1: Auswärtsfahrer mit JK die mindestens ein Pokalspiel auswärts dabei waren
- Pick 2: Bundeliga Plus JK
- Pick 3: Bundesliga JK
- Pick 4: Clubmitglieder
- Pick 5: "freier Verkauf" an Kunden mit Kaufhistorie
Ich schätze so in der Art wird es wohl werden.
Auch für mich, die einzig logische und richtige Lösung. Wobei ich ach bei Clubmitglieder nach Kaufhistorie gehen würde.
@SamT sagte in DFB Pokal 23/24:
@Bonn53 sagte in DFB Pokal 23/24:
Was sollte dann der Grund sein ein Bayer04 Mitglied zu sein? Mitgliedschafft bedeutet ja dass man ein Vorkaufsrecht hat und nicht bspw einem DK Inhaber untergeordnet ist. AWDK kann ich verstehen, das ist nun wirklich der harte Kern. Beim Rest kann man keine Linie ziehen, gibt genug Ekler die nicht bei der Hymne aufstehen und singen, genau wie Tageskartler die nur 2 mal pro Saison ins Stadion kommen (oder können) und dafür Vollgas geben.
Die Clubmitgliedschaft ist eine Art Rabattkarte. Vergleichbar mit der Ikea Family Karte oder der OBI App.
Das kann sich jeder einrichten - jederzeit. Und hat keinerlei Bedeutung für deinen Bezug zum Verein.Dagegen hat der (u.U. langjährige) DK-Inhaber schonmal einen Schritt mehr gegangen, den Verein zu unterstützen. Plus etwaige Auswärtsfahrten.
Davon ab, dass die meisten DK-Inhaber ebenfalls Clubmitglieder sind.Ich hätte keinerlei Verständnis, wenn irgendeines der neueren Clubmitglieder mit mir um Karten für das Pokalfinale konkurrieren dürfte.
Durchaus verständlich. Und sorry, wer erst jetzt (egal ob Neu- oder Altfan) auf den Erfolgszug springt (und beispielsweise erst jetzt Clubmitglied wird), hat halt das nachsehen.
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@TBG sagte in DFB Pokal 23/24:
- Pick 1: Auswärtsfahrer mit JK die mindestens ein Pokalspiel auswärts dabei waren
- Pick 2: Bundeliga Plus JK
- Pick 3: Bundesliga JK
- Pick 4: Clubmitglieder
- Pick 5: "freier Verkauf" an Kunden mit Kaufhistorie
Du vergisst: Pick 0: NK12 und Fanclubs (meine bevorzugte, weil bequemste Bestellvariante, auch wenn ich wie viele andere auch in alle anderen "Picks" falle)
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DK bleibt trotzdem keine Fanqualifikation. Man kann durchaus sagen dass 1/3 der DK Besitzer in der Nordkurve sind und nichtmal die Hälfte der Lieder mitsingen und im restlichen Stadion auch 1/3 nicht den Anstand besitzen bei der Hymne den Schal hochzuhalten. Das ist ein recht unsoziales Verhalten ohne Respekt und Anstand. Das sind keine Fans sondern Menschen die anderen Ihre Karte blockieren und genausogut auch vor dem TV sitzen könnten.
Warum sollte also ein DK Besitzer einem Clubmitglied vorgezogen werden? Es gibt schlicht keine Argumentation. Wie gesagt, AWDK haben da ein ganz klares Recht, aber der Rest, nein. Zugehörigkeit in Jahren könnte man gelten lassen, sonst sehe ich da keine sinnvolle Grenze.
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@Bonn53 Sitze seit 12 Jahren in Block C zusammen mit meinem Vater. Der ist inzwischen über 70 und hält bei der Hymne nie einen Schal hoch. Warum? Er trägt keinen, kriegt Ausschlag am Hals von Stoff, trägt auch im Winter keine normalen Schals aus dem Grund. Soll er also nächstes Jahr nach B rüber gehen und ich als Schal-Hochhalter, bleibe alleine in C?
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@Bonn53
Ich habe grundsätzlich ein Problem, mit dem "der ist ein richtiger Fan" und "der ist kein richtiger Fan". Jeder ist Fan so wie er das für richtig hält. PUNKT. Gibt da keine besondere Fanqualifikation.Nur mal so ne Verständnisfrage. Bist du Clubmitglied und seit wann? Ich mein, der ein oder andere DK-Inhaber, dem du die Fanqualität absprichst (frag mich gerade was dich dazu eigentlich befähigt) hatte seine DK vielleicht schon letzte Saison, als Bayer noch auf Platz 17 stand.
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Also ich bin weder Mitglied noch DK-Inhaber und trotzdem würde ich mich als Fan seit Anfang der 90er bezeichnen. Wenn ich im Stadion bin, gehe ich auch gut ab. Aber wie soll der Verein bei der Kartenvergabe herausfiltern, welcher Fan für Stimmung sorgt und welcher nicht. D. h. es müssen harte Kriterien entscheiden und da halte ich DK, Mitgliedszugehörigkeit usw. durchaus für akzeptable Kriterien, auch wenn ich dadurch in die Röhre schaue. Alle wird man nie zufriedenstellen und ich wüsste selbst keine fairere Methode.
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@euerlan sagte in DFB Pokal 23/24:
Also ich bin weder Mitglied noch DK-Inhaber und trotzdem würde ich mich als Fan seit Anfang der 90er bezeichnen. Wenn ich im Stadion bin, gehe ich auch gut ab. Aber wie soll der Verein bei der Kartenvergabe herausfiltern, welcher Fan für Stimmung sorgt und welcher nicht. D. h. es müssen harte Kriterien entscheiden und da halte ich DK, Mitgliedszugehörigkeit usw. durchaus für akzeptable Kriterien, auch wenn ich dadurch in die Röhre schaue. Alle wird man nie zufriedenstellen und ich wüsste selbst keine fairere Methode.
Ich bin seit September wieder Mitglied, aber auch kein DK Inhaber. Fan seit 1982, da bin ich als Jungspund mit den Eltern nach Leverkusen Steinbüchel gezogen. Mein Pa hat da im ev. Gemeindezentrum den Job des Küsters angetreten und ich bin wirklich durch den Priesterazubi (Vikar) zum Bayer gekommen, nur mal so nebenbei.
Ich sehe es wie Du, da müssen halt gewisse Regularien gelten. Ich falle eben bei den meisten raus, kann damit aber leben. -
@tapeworm sagte in DFB Pokal 23/24:
@Bonn53
Ich habe grundsätzlich ein Problem, mit dem "der ist ein richtiger Fan" und "der ist kein richtiger Fan". Jeder ist Fan so wie er das für richtig hält. PUNKT. Gibt da keine besondere Fanqualifikation.Da mag sein. Dennoch gibt es eine soziale Etikette, Erziehungsgrad und gewisse Reflexion. Die Fankurve CDE, welcher ein Supportbereich ist, ist nunmal für die Fans gedacht die gemeinsam Stimmung machen wollen.
Natürlich kannst du da blöd rumstehen und nur bei Toren jubeln, das ist aber alles andere als ein korrektes soziales Verhalten. Wenn man "zu alt für den Quatsch" ist oder eine andere Fandaseinsphase durchläuft, ist es nicht zuviel verlangt da Platz zu machen und andere junge Wilde nachrücken zu lassen. Gerade jetzt wo wir viele Neue gewinnen wollen.
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Du neigst zu Überheblichkeit, @Bonn53
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Zumal da ja unfassbar viele Dinge zusammen kommen:
Tagesform
Anspannung (bei mir gerade krass)
Liedauswahl - ich finde dieses Dauer singen eines Liedes ab Punkt C eintönig. Manchmal lieber einfach und laut
Wie ist die Gruppe - mal fällt es schwerer und mal nicht (je nach mitmach grad - fühle mich gehemmt wenn es zu still bei mir ist)
Ort wo man steht
Eigener Anspruch
Spielverlauf -
Ein ehemaliger Benutzerantwortete auf Bonn53 am zuletzt editiert von Ein ehemaliger Benutzer
@Bonn53 sagte in DFB Pokal 23/24:
@tapeworm sagte in DFB Pokal 23/24:
@Bonn53
Ich habe grundsätzlich ein Problem, mit dem "der ist ein richtiger Fan" und "der ist kein richtiger Fan". Jeder ist Fan so wie er das für richtig hält. PUNKT. Gibt da keine besondere Fanqualifikation.Da mag sein. Dennoch gibt es eine soziale Etikette, Erziehungsgrad und gewisse Reflexion. Die Fankurve CDE, welcher ein Supportbereich ist, ist nunmal für die Fans gedacht die gemeinsam Stimmung machen wollen.
Natürlich kannst du da blöd rumstehen und nur bei Toren jubeln, das ist aber alles andere als ein korrektes soziales Verhalten. Wenn man "zu alt für den Quatsch" ist oder eine andere Fandaseinsphase durchläuft, ist es nicht zuviel verlangt da Platz zu machen und andere junge Wilde nachrücken zu lassen. Gerade jetzt wo wir viele Neue gewinnen wollen.
Holy... Da weiss man echt nicht, wo man anfangen soll...
So gesehen kann man bei derlei Ansichten echt froh sein, dass die Regelungen sind, wie sie sind.
Auch wenn ich definitiv zur Sparte "Supporter" gehöre und eigentlich jedes Spiel Vollgas gebe, kann ich dieses überhebliche Gelaber, das Dauerkarteninhabern die warum auch immer nicht immer mitmachen den Fanstatus abzuerkennen, absolut nicht ab und spreche vielmehr hier von verminderter/nicht vorhandener sozialer Etikette. Junge Junge, da rollen sich einem ja die Fußnägel bei auf...!Fun fact: ca. 1 Jahr nach Umbau stand ich noch im C-Block im Stehbereich. Dort wurde ich von einer Dame angemacht, hinter der ich stand, und das ist jetzt kein Scherz oder Driss was kommt: "Ich solle nicht so laut sein" das Spiel über! Beim durchsupporten!
DA kannste aus der Hutschnur springen - und das BIN ich auch und habe provokant NOCH lauter weiter gemacht - Es wurde, auch aufgrund von diversen Sprüchen meinerseits ihr gegenüber, sogar das Ordnungspersonal hinzugezogen und ICH wurde ca. 15min vor Abpfiff für dieses Spiel des Stadions verwiesen(!) - Aus dem Grund des leidenschaftlichen Supports und entsprechender Meinungsvertretung!Soviel also zum Supportbereich und der Unterstützung des Ordnungspersonals, "wenns drauf ankommt". Und wegen genau sowas(!) sind auch viele Leute insbesondere um den "Kern" (der übrigens normal ist Gott verdammt - Guck Dir Dortmund, Frankfurt... wat weiss ich für nen Verein an - Guck mal genau die Kurve an, wieviele da mitmachen, und wieviele drumrum stehen... Das ist Gott verdammt NORMAL!!!!) teilweise gehemmt.
Plus es kommen wie oben genannt andere Faktoren hinzu wie Tagesform, Krankheit, Anspannung... Da von sozialer Etikette zu sprechen ist dermaßen überheblich und anmaßend... Dann noch den Fanstatus aberkennen wollen finde ich persönlich geradezu widerlich.
Diese Personen opfern regelmäßig ihre wertvolle Zeit und ihr Geld und haben allein dadurch absolut eine Priorisierung und ein Vorrecht verdient, da besteht überhaupt keinerlei Diskussionsbedarf.Zudem: Wenn Du ne Dauerkarte hättest, würde ich Dich nach all den Kommentaren hier mittlerweile so einschätzen, dass Du einer der ersten wärest, der als Dauerkarteninhaber priorisiert behandelt werden wollen würde um nicht mit dem "sonstigen Pöbel" um deine Tickets konkurrieren zu müssen...
PS: Ich entschuldige mich schonmal für die Wortwahl teilweise, aber da platzt mir grad die Hutschnur wenn ich sowas lese(n muss)
PPS: Ich musste wegen schwereren Erkrankungen sogar meine damalige Dauerkarte aufgeben und die Mitgliedschaft unterbrechen, die nun statt seit 2003 erst wieder bei 2019 angesetzt hat durch die Unterbrechung. Mit dem Herzen war ich dennoch auch in der Unterbrechung dabei, aber es ging in diesem Zeitraum eben nicht... Welches System soll bitte eben solche Schicksalsschläge mit einbeziehen, die soetwas notwendig machen? Macht mich das jetzt auch zu nem unterklassigen Fan...? Gott ich könnte grade echt ..........
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@Bonn53 sagte in DFB Pokal 23/24:
@tapeworm sagte in DFB Pokal 23/24:
@Bonn53
Ich habe grundsätzlich ein Problem, mit dem "der ist ein richtiger Fan" und "der ist kein richtiger Fan". Jeder ist Fan so wie er das für richtig hält. PUNKT. Gibt da keine besondere Fanqualifikation.Da mag sein. Dennoch gibt es eine soziale Etikette, Erziehungsgrad und gewisse Reflexion. Die Fankurve CDE, welcher ein Supportbereich ist, ist nunmal für die Fans gedacht die gemeinsam Stimmung machen wollen.
Natürlich kannst du da blöd rumstehen und nur bei Toren jubeln, das ist aber alles andere als ein korrektes soziales Verhalten. Wenn man "zu alt für den Quatsch" ist oder eine andere Fandaseinsphase durchläuft, ist es nicht zuviel verlangt da Platz zu machen und andere junge Wilde nachrücken zu lassen. Gerade jetzt wo wir viele Neue gewinnen wollen.
Puhhh. Wie würde Bettina Böttinger jetzt sagen: "Harter Stoff". Puhh... da muss man sich schon zusammen reißen, damit ja nicht die "soziale Etikette" überschritten wird. Ehrlich. Ich weiß auch nicht , ob du nur provozieren willst oder ob das deine "ehrliche" Einstellung ist.
Echt. WAS BILDEST DU DIR EIGENTLICH EIN: "WER BIST DU EGENTLICH?" Wenn ich von so ne Scheiße wie: "soziale Etikette, Erziehungsgrad und gewisse Reflexion" oder "Platz machen lese" lese. Nochmal wer bist du? Der sich anmaßt so zu äußern? Noch mal meine Frage, die du weg editiert hast. Seit wann bist du Club-Mitglied, der meint sich mit einer Rabatt-Karte über DK-Inhaber zu stellen? Ich kenn dich nicht. Aber so wie ich das hier so lese, bist du zwar ein jahrelanger Fan, der ab und an mal ins Stadion ging. Der durch Freunde mal ne Karte bekommen hat, also noch nicht mal eine eigene nachvollziehbare Kartenhistorie besitzt. Der sich jetzt im Zuge des Erfolges als "Super-Fan" hinstellt und meint Augenzeuge des Triumpfes zu werden. Mal ne andere Frage, warum hast du als Super-Fan nicht schon längst DK (also auch zu Zeiten, als Bayer nicht so erfolgreich war). Ich mein du suchst ja (angeblich) auch auf den VIP-Schwarzmarkt nach ner Karte, da kann es ja nicht am Geld gelegen haben. War dir Bayer nicht zu sexy genug?
Und ehrlich: "Wenn man "zu alt für den Quatsch ist", ist das dein ernst? Ich finde das ist eine ziemliche beleidigene Aussage. Und ich muss mich echt zusammen reißen um die " soziale Etikette" zu behalten. Echt du bist ein ziemliches ..... (<- hier kann jeder nach belieben, selbst entscheiden was da stehen soll)
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@tapeworm sagte in DFB Pokal 23/24:
[...]
Ich kenn dich nicht. Aber so wie ich das hier so lese, bist du zwar ein jahrelanger Fan, der ab und an mal ins Stadion ging. Der durch Freunde mal ne Karte bekommen hat, also noch nicht mal eine eigene nachvollziehbare Kartenhistorie besitzt.
[...]Echt, findeste das liest sich raus? Ich hab mittlerweile nen anderen Eindruck... erst will er uns für einen Stehplatzumbau in die wohl schlimmste Option die es überhaupt gäbe auf die andere Rheinseite schicken, und dann will er das uns dieser Verein auch noch zum Titel schiesst/verhilft.
Ich hab da mittlerweile die Vermutung eines anderen Fanlagers aus dem er entlaufen ist um hier den Erfolg mit absurden Utopien und Theorien mitzunehmen weils "da drüben" nicht so läuft... anders kann ich mir das alles bald nicht mehr erklären...